Jak to najlepiej wykończyć ??? ( fotki)

[SławekD]

.... murłaty jak słusznie zauważył GL35 zaczeły się dość mocno wykręcać. Nie wiem czy to jest dopuszczalne ??? ..... jest jedno miejsce gdzie to nie zostało zrobione i właśnie niedawno zauważyłem że tam belka jest dużo bardziej skręcona a nawet peknięta - tylko nie wiem czy od skręcania czy od rozsychania. Sam nie wiem czy to może się dalej pogłębiac i czy może stanowić jakieś zagrożenie ( postaram się wstawić fotkę tej najgorszej belki ). Mam tylko nadzieję że co miało się skręcić to już się skręciło i dalej nie będzie postępować w końcu dom w stanie surowym zamkniętym stoi juz 4 lata - bedę obserwował.

...

 

A to zdjęcia o których pisałem. Widoczny pod belką cień obrazuje ile się ona uniosła. Jak sądzicie jest to powód do zmartwień czy jak pisałem ... pojechało już co miało pojechać a teraz już stanie??

A co sadzicie o tym pęknięciu niemal wzdłuż całej belki?

 

Mam jeszcze pytanie ciut z innej beczki. Zaczynamy ocieplać poddasze, w projekcie w żadnym pomieszczeniu na górze nie ma grawitacyjnej wentylacji. Sam kombinuję czy nie zamienić w każdym z pomieszczeń po jednej dachówce na taką z kominkiem i czy nie zrobić wentylacji z ręczną regulacją ( takim przykręcanym grzybkiem ) co o tym sadzicie???

 

 

http://foto.onet.pl/upload/29/26/_520822_n.jpg

http://foto.onet.pl/upload/36/84/_520823_n.jpg

[tczarek]

Sławek polecam unimatę IsoVer Iso Mata. Materaiał pozwala jednoosobowo wykładać je na skosach. Ma mocną konstrukcję i nie przeywa się pod własnym ciężarem. Ja kupiłem na próbę Rockwool i załamałem się bo ta wełna rozłazi się w rękach. To znaczy jak są ostre skosy to wełnę bardzo cięzko wyłożyć aby się nie porozrywała pod własnym ciężarem. Ponad to rockwool jest o wiele cięższy od Isovera.

Chodzi o grubość 150.

[rafal9]

A co powiecie na obłożenie murłaty po wewnętrznej stronie cegłami?

Tak chce zrobić mój wykonawca.

Czy to dobry pomysł?

[SławekD]

Sławek polecam unimatę IsoVer Iso Mata. Materaiał pozwala jednoosobowo wykładać je na skosach. Ma mocną konstrukcję i nie przeywa się pod własnym ciężarem. Ja kupiłem na próbę Rockwool i załamałem się bo ta wełna rozłazi się w rękach. To znaczy jak są ostre skosy to wełnę bardzo cięzko wyłożyć aby się nie porozrywała pod własnym ciężarem. Ponad to rockwool jest o wiele cięższy od Isovera.

Chodzi o grubość 150.

Brałem pod uwagę tą wełnę ale ostatecznie zamówiłem Rockwoola Superrocka 150mm między krokwie i 50 na krokwie (parametrami prawie to samo co Iso-Mata ). Z układaniem nawet ciężkiej wełny nie powinno być problemu bo zawsze się można wspomóc gwoździami i sznurkiem czy drutem. A ponoć Superrock jest ciężki ale bardziej sztywny niż "tańsze" wełny Rockwoola. A poza tym sam nie będę układał więc nie mój problem.

 

Przy okazji ponawiam pytanko jw o murłatę

[jprzedworski]

między folię paraprzepuszczalną a paraizolacyjną daliśmy 15 cm wełny. tyle że folia paraizolacyjna została już nałożona, a my chcielibyśmy dodać 5 cm wełny.. i tu mam pytanie: czy przed nałożeniem kolejnej warstwy wełny musimy zdjąć tę folię paraizolacyjną? czy też może się ona znajdować pomiędzy dwoma warstwami waty a pod nią płyta g/k. ?

http://c.gaborska.w.interia.pl/strych2.jpg

Pewnie trochę późno zauważyłem - już pewnie dach ocieplony. Ale ...

W takiej sytuacji, jak ta, możesz dołożyć te 5 cm wełny nie ruszając folii. I na to karton-gips już bez dodatkowej folii! Izolację z wełny można tak podzielić pod warunkiem, że zewnętrzna warstwa jest kilkakrotnie (np. 3x) grubsza od tej zewnętrznej. Para wodna wprawdzie wchodzi nieco w tę cieńszą warstwę, ale ponieważ jest ta warstwa zewnętrzna, temperatura jest jeszcze dostatecznie wysoka, aby nie nastąpiła kondensacja.

[jprzedworski]

Mam jeszcze pytanie ciut z innej beczki. Zaczynamy ocieplać poddasze, w projekcie w żadnym pomieszczeniu na górze nie ma grawitacyjnej wentylacji. Sam kombinuję czy nie zamienić w każdym z pomieszczeń po jednej dachówce na taką z kominkiem i czy nie zrobić wentylacji z ręczną regulacją ( takim przykręcanym grzybkiem ) co o tym sadzicie???

Taki kominek wentylacyjny trzeba jakoś dobrze ocieplić! Problem w tym, że para może się skraplać wewnątrz takiego kominka i wracać w postaci wody. Widziałem coś takiego w łazience na poddaszu, czyli w szczególnie wilgotnym miejscu, a bez ocieplenia. Efekt: duże zacieki na suficie od powracającej wody. Czyli może jakaś rura spiro w otulinie? Nie ćwiczyłem tego.

[SławekD]

.... murłaty jak słusznie zauważył GL35 zaczeły się dość mocno wykręcać. Nie wiem czy to jest dopuszczalne ??? ..... jest jedno miejsce gdzie to nie zostało zrobione i właśnie niedawno zauważyłem że tam belka jest dużo bardziej skręcona a nawet peknięta - tylko nie wiem czy od skręcania czy od rozsychania. Sam nie wiem czy to może się dalej pogłębiac i czy może stanowić jakieś zagrożenie ( postaram się wstawić fotkę tej najgorszej belki ). Mam tylko nadzieję że co miało się skręcić to już się skręciło i dalej nie będzie postępować w końcu dom w stanie surowym zamkniętym stoi juz 4 lata - bedę obserwował.

...

 

A to zdjęcia o których pisałem. Widoczny pod belką cień obrazuje ile się ona uniosła. Jak sądzicie jest to powód do zmartwień czy jak pisałem ... pojechało już co miało pojechać a teraz już stanie??

A co sadzicie o tym pęknięciu niemal wzdłuż całej belki?

 

http://foto.onet.pl/upload/29/26/_520822_n.jpg

http://foto.onet.pl/upload/36/84/_520823_n.jpg

Podciągam: co sądzicie o tym skręceniu ??

[tunia]

tunia napisał:

między folię paraprzepuszczalną a paraizolacyjną daliśmy 15 cm wełny. tyle że folia paraizolacyjna została już nałożona, a my chcielibyśmy dodać 5 cm wełny.. i tu mam pytanie: czy przed nałożeniem kolejnej warstwy wełny musimy zdjąć tę folię paraizolacyjną? czy też może się ona znajdować pomiędzy dwoma warstwami waty a pod nią płyta g/k. ?

 

 

Pewnie trochę późno zauważyłem - już pewnie dach ocieplony. Ale ...

W takiej sytuacji, jak ta, możesz dołożyć te 5 cm wełny nie ruszając folii. I na to karton-gips już bez dodatkowej folii! Izolację z wełny można tak podzielić pod warunkiem, że zewnętrzna warstwa jest kilkakrotnie (np. 3x) grubsza od tej zewnętrznej. Para wodna wprawdzie wchodzi nieco w tę cieńszą warstwę, ale ponieważ jest ta warstwa zewnętrzna, temperatura jest jeszcze dostatecznie wysoka, aby nie nastąpiła kondensacja.

 

jeszcze nie skończyliśmy tego poddasza, skoro można dodać watę to na pewno tak zrobimy.. dziękuję za pomoc

[andk]

Widzę, że wszyscy mocni są w temacie wełny, do konstrukcji nikt się nie kwapi.

Na moje oko i doświadczenie skręcenie to nic tak strasznego, trzeba by tylko jednoznacznie określić przyczynę. Nie przypuszczam, że to wynik obciążeń, drewno nigdy nie jest jednorodne - nawet wysuszone chwyta później wilgoć z powietrza i "pracuje" tak jak go matka-natura ułożyła. Bardziej niepokoi mnie to pęknięcie na linii śrub. To może być niebezpieczne i raczej wymaga wzmocnienia. A z własnego doświadczenia wiem, że tego typu uszkodzenia mimo że ich bezpośrednią przyczyną jest parcie krokwi, powstają w wyniku niechlujności w wykonaniu opaski betonowej a ściślej mocowania śrub. Jeżeli nie są dokładnie w pionie cieśla ma kłopoty z nałożeniem płatwi (murłaty), często robi to "na siłę" co powoduje pęknięcie od razu wzdłuż śrub lub naruszenie struktury drewna w tym miejscu i zmniejszenie wytrzymałości. Cieśle też bywają "grzeszni" - wystarczy że wywiercą otwory w płatwi pod różnymi kątami - efekt ten sam.

Temat wart drążenia, oczekuje na opinie konstruktorów - jest ich trochę na tym forum....

[jprzedworski]

tunia napisał:

między folię paraprzepuszczalną a paraizolacyjną daliśmy 15 cm wełny. tyle że folia paraizolacyjna została już nałożona, a my chcielibyśmy dodać 5 cm wełny.. i tu mam pytanie: czy przed nałożeniem kolejnej warstwy wełny musimy zdjąć tę folię paraizolacyjną? czy też może się ona znajdować pomiędzy dwoma warstwami waty a pod nią płyta g/k. ?

 

 

Pewnie trochę późno zauważyłem - już pewnie dach ocieplony. Ale ...

W takiej sytuacji, jak ta, możesz dołożyć te 5 cm wełny nie ruszając folii. I na to karton-gips już bez dodatkowej folii! Izolację z wełny można tak podzielić pod warunkiem, że zewnętrzna warstwa jest kilkakrotnie (np. 3x) grubsza od tej zewnętrznej. Para wodna wprawdzie wchodzi nieco w tę cieńszą warstwę, ale ponieważ jest ta warstwa zewnętrzna, temperatura jest jeszcze dostatecznie wysoka, aby nie nastąpiła kondensacja.

 

jeszcze nie skończyliśmy tego poddasza, skoro można dodać watę to na pewno tak zrobimy.. dziękuję za pomoc

 

Jeszcze dla poparcia tego, co napisałem, przeczytaj odpowiedź Wojciecha Nitki:

http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?p=421659&highlight=#421659

[SławekD]

Widzę, że wszyscy mocni są w temacie wełny, do konstrukcji nikt się nie kwapi.

Na moje oko i doświadczenie skręcenie to nic tak strasznego, trzeba by tylko jednoznacznie określić przyczynę. Nie przypuszczam, że to wynik obciążeń, drewno nigdy nie jest jednorodne - nawet wysuszone chwyta później wilgoć z powietrza i "pracuje" tak jak go matka-natura ułożyła. Bardziej niepokoi mnie to pęknięcie na linii śrub. To może być niebezpieczne i raczej wymaga wzmocnienia. A z własnego doświadczenia wiem, że tego typu uszkodzenia mimo że ich bezpośrednią przyczyną jest parcie krokwi, powstają w wyniku niechlujności w wykonaniu opaski betonowej a ściślej mocowania śrub. Jeżeli nie są dokładnie w pionie cieśla ma kłopoty z nałożeniem płatwi (murłaty), często robi to "na siłę" co powoduje pęknięcie od razu wzdłuż śrub lub naruszenie struktury drewna w tym miejscu i zmniejszenie wytrzymałości. Cieśle też bywają "grzeszni" - wystarczy że wywiercą otwory w płatwi pod różnymi kątami - efekt ten sam.

Temat wart drążenia, oczekuje na opinie konstruktorów - jest ich trochę na tym forum....

To mnie kurcze załamałeś

Jedyne co mi przychodzi do głowy to konsultacja z kierownikiem budowy lub firmą która budynek stawiała. Sądzę że firma ta ponosi pełną odpowiedzialnośc za to co zrobiła.

Powiem szczerze, sam jednoznacznie przyczyny nie jestem wstanie ocenić - dlatego też ten post

[SławekD]

http://c.gaborska.w.interia.pl/strych2.jpg

Trochę z innej beczki:

Porównuję ocieplenie jak na fotce i to co właśnie wykonują u mnie fachowcy . Wszystko niby podobnie, ale u mnie folia będzie nie pod stelażam a nad, przyklejona taśmą dwustronną, czy to poprawnie ??? Tak na chłopski rozum niby bez znaczenia czy nad czy pod.

I przy okazji pytanie co do połączenia foli ze ścianą ( tego na zdjęciu nie widzę ), czy powinna ona być przyklajona taśmą do ściany ??? Gdzieś to na forum czytałem że się przykleja specjalną taśmą. Ale może się mylę.

[andk]

Na chłopski rozum to istone czy nad czy pod. Folia ma zabezpieczać izolację przed wilgocią przenikającą z pomieszczenia. Dlatego istotne jest także uszczelnienie pod ścianą. Folia pod stelażem może być pod warunkiem, że między profilami pozostanie pustka - rozwiązanie dla mnie trochę nie bardzo... Włożyć tam wełnę i mamy za płytą akumulator wilgoci - co gorsze - nierozładowywalny...

[lonly]

Do SławekD

U mnie murłaty podobnie spękały i podobno to jest normalne. Jedyną różnicą jest, to że u mnie spękały nie od góry a po bokach gdyż słoje ida własnie równoleglę do wieńca a jak widzę u ciebie kantówka położona jest słojami do góry. Nie jestem konstruktorem ale wydaj mi się, że to jest przyczyna a do tego być może mokre drewno i przy schnięciu "podgieło". Jeżeli to dalej nie wygina się to myślę, że nić się stało. A z jakiego drewna masz więrzbę ? U mnie jest jodła i podobnie popękały wszystkie belki które przenosza jakieś obciążenia.

[rafalg]

W ostatnim muratorze (9/2005) dołącona jest płyta z filmem pokazującym sposób układania wełny. Wełna w rolach pomiędzy krokwie oraz poprzetrze pomiędzy stelarze płyt Gibs-kart.

Mam pytanie, czy w ten sam sposób ułożę wełnę w płytach. Wiem że pomiedzy krikwiami tak ale czy pomiedzy stelarzem poprzecznie tez da się wcisnąć wełnę w płytach czy lepiej kupić w rolkach.

[SławekD]

Do SławekD

U mnie murłaty podobnie spękały i podobno to jest normalne. Jedyną różnicą jest, to że u mnie spękały nie od góry a po bokach gdyż słoje ida własnie równoleglę do wieńca a jak widzę u ciebie kantówka położona jest słojami do góry. Nie jestem konstruktorem ale wydaj mi się, że to jest przyczyna a do tego być może mokre drewno i przy schnięciu "podgieło". Jeżeli to dalej nie wygina się to myślę, że nić się stało. A z jakiego drewna masz więrzbę ? U mnie jest jodła i podobnie popękały wszystkie belki które przenosza jakieś obciążenia.

Z tego co obderwuję raczej skręcanie i pęknie się zatrzymało - poobserwuję do momentu zamknięcia poddasza przez gk.

 

Ale ma inne pytanie: czy można wyciąć z poddasza dwie deski ( raczej to jętki - deski lączące krokwie po obu dtyronach dach u i jednocześnie stanowią podłogę na poddaszu użytkowym - sorry za brak fachowości )

Może wkleję fotkę

http://foto.onet.pl/upload/10/15/_497899_n.jpg

Fotka jest zrobiona z pozycji pólpiętra w kierunku korytarzyka na którym mają być schody na poddasze. Rozchodzi się o wyciecie dwuch desek do tej krokwi u której podstawy wisi przewód do lampy.

Kombinowaliśmy na wszystkie sposoby i nie można schodów wstawić wzdłuż jętek tylko trzeba jedną wyciąć i wstwić schody wpoprzek i wokół nich wstawić belki by wzmocnić to co będzie wycięte

CZY TAK MOŻNA ZROBIĆ ????

[SławekD]

Podciągam

Może dla niektórych takie pytania są banalne i bez sensu ale dla mnie półlaika to niezły dylemat, proszę o pomoc

[andk]

Słabo widać. Zrób fotkę od spodu, tak aby było widać co jest do wycięcia i dobrze by było jeszcze to samo miejsce z zewnątrz - dach jakiś widzę skomplikowany - tak żeby można było załapać konstrukcję tego dachu.

[SławekD]

Zgodnie z sugestią umieściłem kilka fotek. Niestety muszę juz zmienić pytanie z: czy tą belkę można wyciąć? na ... czy po wycięciu nic się nie stani ?? bo fachowcy już ją wycieli. Jestem pełen obaw czy dach mi się po czasie nie zacznie "rozjeżdżać". Co sądzicie? Czy to co zrobili jest dopuszczalne?

 

Ta fotka jest zrobiona ze schodów na półpiętro

http://foto.onet.pl/upload/44/5/_525626_n.jpg

A ta fotka jest zrobiona z półpiętra nad wejściem

http://foto.onet.pl/upload/11/84/_525627_n.jpg

To już z piętra

http://foto.onet.pl/upload/2/53/_525631_n.jpg

A to domek od frontu działki

http://foto.onet.pl/upload/35/37/_525632_n.jpg

[andk]

Miałem trochę kłopotów z "jarzeniem" ale w końcu "chwyciłem" gdzie to jest:)

Spokojnie, wszystko jest OK, nic się nie stanie. Z tego co widać na fotkach, konstrukcja jest solidna, a mądrzejszego miejsca na schodki raczej nie widzę.

 

Pozdrawiam