Dom pasywny

[Maco]

endriu,

podoba mi się Twój pomysł !

Można go trochę rozwinąć w "japońską" stronę.

A to po to, żeby nie było zbyt dużego czekania między kąpielą jednego domownika i drugiego.

 

W Japonii (podobno) jest tak, że cała rodzina myje się razem najpierw pod prysznicem a do wanny wchodzą po kolei (po starszeństwie). Jak są goście to najwyższym zaszczytem jest "dopuszczenie" do ceremenii.

 

W ten sposób jest tylko jedna wanna wody (wanna japońska jest znacznie krótsz ale za to głębsza przez to w niej się siedzi po szyję w wodzie. Woda zw takiej wannie o wiele wolniej traci ciepło), którą można zostawić.

 

A teraz wątpliwości. Nawet jak zostawimy na parę godzin to woda się ostudzi minimum do 20 stopni. Dalej mamy 10 stopni różnicy !

[pik33]

Mam tu takie "cóś":

 

http://www.isomax.stollar.com.pl/cotojest.htm

[endriu]

nie całkiem mi o to chodziło ale czy dla dziesięciu stopni warto budować wymiennik to koszty chyba że tak jak w innym przypadku rura w rurze ale co się stanie gdy to się zapcha

[Maco]

Taka woda z kąpieli to z drugiej strony woda "szara", którą się w niektórych rozwiązaniach magazynuje (tak jak deszczówkę). Jeśli taki magazyn (zbiornik) byłby dobrze ocieplony i przez niego przechodziłaby rura zasilająca zbiornik c.w.u to można by energię z wody kąpielowej odzyskać.

Woda szara to także woda z umywalek i pryszniców.

 

Jakbym miał piwnicę w projekcie to bym chyba tak rozprowadził kanalizację i instalację wodną żeby w przyszłości takie coś zmontować.

 

Teraz tak patrzę na teoretyczne obliczenia januszka i trochę chyba one są za duże. Przynajmniej w mojej rodzinie nie wszyscy kąpią się codziennie w PEŁNEJ wannie. Do obliczeń zakłada się średnie zużycie ciepłej wody 60l na osobę. Przy 4 osobowej rodzinie i 1,736W energii potrzebnej do ogrzania litra wody mamy 3650kWh rocznie. Część c.w.u zużywa się w kuchni i pomieszczeniu gospodarczym więc jest nie do odzyskania. Załóżmy, że 80% można wykorzystać co daje 2920kWh rocznie (nie tylko kąpiele ale także prysznice, mycie twarzy, rąk, zębów,...). Stosując 22,8 gr za kWh mamy 665zł.

Teraz, jeśli nasz wymiennik ciepła będzie miał sprawność 80% (założenie) to mówimy o 535zł potencjalnych oszczędności rocznie.

 

No i jak ktoś leje zimną wodę (niektórzy lubią mycie zębów zimną wodą) to sprawność całego systemu maleje.

 

No sam nie wiem czy warto dalej główkować ?

[endriu]

te obliczenia tylko dla dni zimnych

a z tym zbornikiem to chyba to jest rozwiązanie najrozsądniejsze

 

[Jezier]

Zbiornik nie jest dobry. Będzie w nim raczej zimna woda. Nawet jeśli uzyska się dużą sprawność to całe zimno będzie siedziało w zbiorniku. Dobry byłby wymiennik ciepła podobny do rekuperatora, ale on działałby tylko przy ruchu ciągłym w dwie strony, niestety nalewanie wody do wanny już nie spełnia tego warunku. Moim zdaniem szkoda zajmować się odzyskiwaniem ciepła z CWU. Lepiej pomyśleć jak ograniczyć ilość energi do przygotowania CWU. Ja jestem zdecydowany na kolektory słoneczne. Liczę na zysk w okolicach 50%.

[Maco]

Jeśli zamierzacie przygotowywać c.w.u. na drugiej taryfie to jakie zakładacie spadki temepratury przez dzień. Na innym wątku o zasobnikach wieści są dość przykre - 20 stopni przez noc.

Czy myślicie o jakimś baaardzo grubym ociepleniu zbiornika ?

[Jezier]

Czytałem tamten wątek. Nie wiem z czego to wynika. Chciałem kupić zbiornik z podanymi parametrami. Nie wiem co zrobię, jeśli zamiast spadku temp. o 1-2 stopnie przez dzień temperatura spadnie mi o 20.

[Marek13]

Straty spowodowane są głównie przez cyrkulację. Trzeba super ocieplić wszystkie rury ciepłej wody, oraz wszelkie połączenia do zbiornika. Jakikolwiek goły przewód do mini radiator. Innym rozwiązaniem jest instalacja obiegu tylko tam gdzie jest to niezbędne, a w innych pomieszczeniach pojemnościowe ogrzewacze, które będą ładowały się w nocy. Dodatkowo kuchnia i główna łazienka powinny być obok siebie i obok zbiornika c.w.u. (podłączonego do kolektora).

[pik33]

Oglądałem reklamy w necie bojlerów, gdzier podają spadek temperatury wody 0,2 stopnie na godzinę, i czas nagrzewania zbiornika 2 godziny. W tym momencie nie ma problemu z II taryfą.

 

A cyrkulacja to oczywiste straty, woda stygnie w rurach. żadnej rury nie da się tak ocieplić, jak zbiornika. Jak ma być oszczędnie, żadnych cyrkulacji. Bojler blisko odbiorników i rurki o małym przekroju.

[Maco]

W moim domu rurki miedziane będą umieszczone w warstwie izolacji w ścianie (szkielet). Czy to wystarczy, czy należy jeszcze bardziej izolować ?

 

Czyli można zainstalować jeden większy zbiornik przy łazience i drugi mniejszy przy kuchni... ciekawy pomysł... innymi słowy proporcjonalnie do zużycia...

A czy ktoś przeprowadzał analizę kosztów utrzymania bojlera i przepływowego podgrzewacza wody w funkci zużycia. Na ile małe zużycie powoduje, że montaż bojlera staje się nieopłacalny ?

[Maco]

pik33,

A możesz podać namiary na te zasobniki ?

Czy myślisz, że dodatkowa izolacja jeszczeby poprawiła (zmniejszyła) prędkość ochładzania ?

[januszek]

Chalo chalo

te ciepło które tracimy w zasobniku lub w obwodzie cyrkulacyjnym zostaje oodane wewnątrz domu więc nie ma strat ciepła w ogólnym rozrachunku (no chyba że ktoś porwadzi instalację na zewnątrz budynku) mnie chodzi o to co wylewamy bezpowrotnie te szacunki są zaniżone i wcale nie są takie małe z doświadczenia wiem ile się płaci za energię elektryczną jeśli ktoś posiada bojler elektryczny niech się wypowie.

jeden z moich przedmówców powiedział że się nieopłaca inwestować w jakiś odzysk ciepła z wody wylewanej to ja się pytam gdzie logika skoro nie opłaca się inwestować w straty 1000zł a opłaca się inwestować w ocieplanie żeby zyskać tylko 200zł

[pik33]

A choćby tu:

 

http://www.elektra.pl/pol/02d/main.htm

 

Mają mieć 0.2 stopnia na godzinę.

 

Co do tego ciepła co to idziue z bojlera na podgrzanie domu, to #1: nie chcę podgrzewać go latem, #2: chcę podgrzewać w domu to, co chcę, a nie to, co mi podgrzeją efekty uboczne.

[JerzyB]

Dołączam się do dyskusji,

 

Dom ma być jak najmniej energochłonny, zamierzam osiągnąć współczynnik zapotrzebowania energetycznego E<= 10kWh/m3*rok

 

Stan surowy - już jest:

- ściany z betonu komórkowego M400 36cm, izolacja - wełna ROCKWOOL 10cm, tynk mineralny

- poddasze częściowo nieużytkowe, dachówka, tzw. pełne deskowanie i papa, izolacja - wełna ROCKWOOL 30cm bez paroizolacji

- okna dachowe z szybami U=0.4W/m2*K

- okna - szukam szkła U=< 0.7W/m2*K

- podłoga na gruncie - izolacja przede mną

- stropy - system "sukiennik" - tragarze styropianowe, 19cm na gotowo i już z izolacją 15 cm styropianu

 

Ogrzewanie i wentylacja - do wykonania w 2003r.:

- ogrzewanie powietrzne, kondensacyjny piec gazowy z płynną regulacją obrotów wentylatora

- rekuperator na wylocie

- za rekuperatorem pompa ciepła powietrze /woda dogrzewająca CWU

- czerpnia powietrza poprzez żwirowy wymiennik gruntowy

- wodna próżniowa bateria słoneczna + kominek z płaszczem wodnym

stanowią podstawowe żródło energii dla CWU

- bateria fotowoltaiczna dla pokrycia zapotrzebowania pieca i wentylacji oraz automatyki sterującej

- czerpnia powietrza, rekuperator i pompa ciepła oraz odp. zawory siłownikowe w kanałach wentylacyjnych zestawiane są automatycznie tak by optymalizować bilans energetyczny powietrza

zależnie aktualnych warunków atmosferycznych

- piec i wentylacja sterowana jest przez automatykę własnego pomysłu i wykonania na podstawie wskazań czujników temperatury,

cawartośći CO2, wilgoci i "odorów" umieszczonych w każdym pomieszczeniu

 

Uwaga: bardzo pomocny w analizach i bilnsach jest program określania współczynnika U i E udostępniony przez firmę ROCKWOOL,

program uwzględnia właściwie wszystko na co może mieć wpływ inwestor

 

[kaKa]

Czy moglibyscie podac wzor na obliczenie zapotrzebowania na cieplo na rok? Chcialbym obliczyc ile wyjdzie dla mego domku.

 

Wiem, ze jest w Muratorze 2/2002, ale nie mam mozliwosci takiego dostac.

 

Dzieki

 

 

[andz]

Na stronie http://www.elkrak.com.pl (wszystko na prąd) są dane dotyczące podgrzewaczy pojemnościowych. Dla dwóch różnych producentów zużycie energii dla podtrzymania temperatury wody 65 stopni wynosi ok. 1,5 kWh na dobę. Ale myślę, że to są wyniki bez pompy cyrkulacyjnej.

Andrzej

[Maco]

KaKa,

 

Nie dostałeś obiecanych przez Redakcję roczników ?

 

A to nieładnie....

 

Zajrzyj na priv.

[Jezier]

Jestem pod wrażeniem JerzyB. Sam zaprojektujesz i wykonasz automatykę dla swojego domu? I mam pytanie o ten program. Firma Rockwool udostępnia go na www, czy trzeba specjalnie o niego poprosić?

[Maco]

JerzyB,

A czy możesz się pochwalić algorytmem (albo algorytmami) sterowania wentylacją i ogrzewaniem ?

 

Z tego co rozumiem, to Twoja wentylacja będzie się włączała wtedy kiedy w pomieszczeniach przkroczone zostaną pewne parametry powietrza (np CO2) ?

Czyli inna instalacja niż założenie stałej wymiany 30m3/h na osobę !