kotwy do scian 3 warstw. jakie pomysly?

[KrzysiekS]

A ja i tak uważam, że ściany 3W odchodzą do lamusa, dlaczego?

Mam projekt z Studio Atrium GL16 z 1995 roku ze ścianami 3W, teraz już takiego nie kupisz bo jest GLX16 ze ścianami 2W. Coś w tym musi być że tak zmienili technologię.

 

Niestety niektorzy architekci mają małe pojecie o praktyce budowania i uzytkowania domow. Niektorzy dopiero zaczynają sie budowac i przenoszą sie z blokow do własnych domow. Wielu z nich nigdy nic samemu nie wybudowało. Nie zastanawiają sie czesto nad tym, ewentualnie projektują zgodnie z chwilową modą.

 

Moj znajomy architekt popełnił nawet taki błąd, ze wybudował w technologii szkieletu drewnianego, a elewacje zrobił z sidingu PCV. Teraz mowi, że sie wstydzi tej elewacji

 

Tak wiec nie sugeruj sie rozwiązaniami proponowanymi przez architektow. Niektorzy projektują pod konkretny system i biore jeszcze kase za (skuteczną) reklame materialow danego producenta. Wazne jest dla nich, aby zwiekszyc dochod i nie dziwmy sie temu zbytnio.

[JoShi]

No własnie, a co się stanie ze styropianem w ścianie 3W? Zawsze można położyć na zewnątrz [/b]

Zostanie pustka powietrzna, ktora swietnie izoluje a w razie watpliwosci mozna zasypac ja izolujacymi materialami sypkimi lub zalac specjalnymi piankami

[ania1719508426]

O znalazłem właśnie stronę gdzie czytałem o rodzajach ścian. Zapraszam do lektury.

 

http://www.republika.pl/mieszkaj_lepiej/przegrody_zewnetrzne.htm

 

Ten gosc powiedział co wiedział. Jego probelmy wynikały z nieznajomosci technologii i zasad budowania.

 

Ten gościu nie ma również pojęcia o akustyce budowli.

[Geno]

 

 

To nieporozumienie, juz kiedys była o tym długa dyskusja na forum. Na wszelki wypadek, ze strachu, daje sie jednak te puszki wentylacyjne. Ja rowniez je dałem. Dałem rowniez drut ze stali kwadoodpornej. W rzeczywistosci nic sie nie wykrapla, bo wykroplicc sie w praktyce nie może. W zupełnosci wystarczy zwykly ocynk

 

Jak od strony zewnętrznej będzie jakiś materiał o dużym oporze dyfuzyjnym jak np. klinkier to w warstwie termoizolacyjnej na 100 bedzie kondensacja wilgoci.

[Janussz]

No własnie, a co się stanie ze styropianem w ścianie 3W? Zawsze można położyć na zewnątrz [/b]

Zostanie pustka powietrzna, ktora swietnie izoluje a w razie watpliwosci mozna zasypac ja izolujacymi materialami sypkimi lub zalac specjalnymi piankami

Powietrze świetnie izoluje jak jest w bezruchu. W ścianie warstwowej nie zapewnimy tego.

[Uszaty1973]

Chyba nie o to chodzi jaka ściana, m.dworek już wybrał 3w.

Kotwy, kotwy, kotwy...

Może to faktycznie wymysł producentów kotew??? Przecież można stawiać ściany konstrukcyjne z cegieł o grubości 12 (przynajmniej tak podaje lieler w swoim katalogu ceramiki). Ściana konstrukcyjna jest spięta wieńcem, nie wiem jak zrobisz taki wieniec na dostawianej ścianie, mogą być problemy.

 

Jak masz kierownika budowy, który się tym zainteresuje kotwy cię nie ominą, są takie fajne z blachy i tak na pewno to nie wiadomo po co ale muszą być .

 

U mnie kierowniczka budowy jak miałem robić 3w od razu mówiła

I 4 kotwy na metr muszą być

[m.dworek]

widze ze dyskusja zaczyna odbiegac od tematu

rozwazam ciegle rezygnacje z kotew, jednak problem brzmi jakie macie pomysly na kotwy

urzydzalaby mnie taka odpowiedz np

"w takim a takim sklepie kupilem tasme perforowana ocynkowana grubosci 2mm i szerokosci 2cm" za rolke 10 mb zaplacilem np 20 Pln

 

ja widzialem wlasnie cos takiego w castoramie, ale tam tasma byla chba grubosci 3 mm i kosztowala 40 pln za 10 mb

 

szukam po prostu zrodel- pomyslow na zrodla taniej tasmy perforowanej, ocynkowanej

 

jest to jakis pomysl

jak nic dobrego nie znajde to bede szukal slusarza, co by mi tak jak rydzowi zrobil takie kotwy z tasmy perforowanej nierdzewnej

[KrzysiekS]

 

Jak od strony zewnętrznej będzie jakiś materiał o dużym oporze dyfuzyjnym jak np. klinkier to w warstwie termoizolacyjnej na 100 bedzie kondensacja wilgoci.

 

Masz racje, z klinkierem taka sytuacja wystąpi. Ja niepotrzebnie uogolniłem, mysląc o scianach 3W - pustak 25 cm - welna - pustak 9cm. Tutaj teoretycznie tez moze wystąpic wykraplanie, lecz moim zdaniem, jest to mało prawdopodobne.

 

Puszki zawsze warto dac, zawsze moze dojsc do jakiejs katastrofy w wyniku ktorej zostanie zamoczona sciana, a gdy są puszki, sciana i izolacja term. wyschnie.

[m.dworek]

ja mam pszki w nosie

zamiast tego dam na wszelki wypadek taka folie malarska od wewnatrz

koszt doslownie pare zlotych a bede mial termosik szczelny i cieplutki i nic si enigdzie nie bedzei mialo szans wykroplic

[remx]

urzydzalaby mnie taka odpowiedz np

"w takim a takim sklepie kupilem tasme perforowana ocynkowana grubosci 2mm i szerokosci 2cm" za rolke 10 mb zaplacilem np 20 Pln

 

 

Proszę bardzo

 

"w takim a takim sklepie kupilem tasme perforowana ocynkowana grubosci 2mm i szerokosci 2cm" za rolke 10 mb zaplacilem np 20 Pln

 

Czy czujesz się usatysfakcjonowany?

[m.dworek]

nadal szukam pomyslow

[burgundczyk]

Ze kotwy sa potrzebne to nie mam watpliwosci, co do tego byli zgodni 2 wykonawcy, kierownik budowy i architekt. Mam kotwy z drutu ocynkowanego 3 mm jednak okolo 2 razy gesciej niz 4 szt/m2. Za tydzien wchodzi wykonawca od ocieplenia (welna) i od elewcji klinkierowo-pustakowej, wyrazal sie z uznaniem o ilosci kotew i nie narzekal, ze bedzie mial zabawe przy zakladaniu ocieplenia.

 

Przy okazji, skoro mamy tutaj praktykow od sciany 3-warstwowej: jak macie zamontowane okna, jak sa dokladnie polozone wzgledem warstw, jakie kotwy czy inny sposob mocowania, czy z uzyciem np listew podokiennych czy innych akcesoriow? Ew. prosze o info na skrzynke, zeby nie zasmiecac watku

[Geno]

PN-B-03002:1999

 

6.4.2 Połączenia warstw ściany

Warstwę zewnętrzną należy łączyć z warstwą wewnętrzną ściany szczelinowej za pomocą kotew wykonanych

ze stali nierdzewnej, ocynkowanej, galwanizowanej lub mającej inne zabezpieczenie antykorozyjne.

Liczbę n kotwi ściennych można określić z zależności:

(59)

w której:

wd - wartość obliczeniowa parcia wiatru przypadająca na jednostkę powierzchni;

Ft - nośność charakterystyczna kotwi na ściskanie lub rozciąganie wyznaczona na podstawie badań;

gs = 1,25 - częściowy współczynnik bezpieczeństwa dla kotwy.

Liczba kotwi nie powinna być mniejsza niż 4 sztuki/1m2 ściany.

Wzdłuż wszystkich krawędzi swobodnych warstwy zewnętrznej (wokół otworów, przy narożu budynku, wzdłuż

krawędzi przy poziomej przerwie dylatacyjnej) przewidzieć należy kotwie dodatkowe w liczbie nie mniejszej niż

trzy sztuki na metr krawędzi ściany.

 

... PN wymaga stosowania kotew - jak ktos nie chce nie musi - jego dom i jego sprawa - ja jako wykonawca nie zgodziłbym się na takie rozwiązania - w przypadku uszkodzenia i np. wezwania rzeczoznawcy zaliczam wtopę

[SylwekW]

No to ja niestety CIę zmartwię - nie znalazłem - bo nie szukałem - taniego sposobu na zrobienie takich kotew. Dlatego kupiłem kotwy systemowe (zajrzyj do mojego dziennika budowy, są zdjecia) - wiem, że drogo to wychodzi i może to było na wyrost ale na pewno są ze stali nierdzewnej i odpowiednio twarde. Takie cienkie do stosowania w przypadku murowania na klej też są w sprzedaży.

 

 

Do "burgundczyka".

 

Okna zgodnie ze sztuką w warstwie ocieplenia - około 2cm od klinkieru - szczelina wypełniona taśmą rozprężną - wcale nie drogą. Kotwy standardowe przedłużane. Montował Jareko - znany tu na forum.

[ania1719508426]

Ja robię identycznie jak SylwekW.

Trudno, ale nie chciałabym, żeby mi za 5 lat na bieluśkiej cegle wylazły np. rude wykwity.

Poza tym nie wierzę w "zabezpieczenia antykorozyjne" - jeszcze nie widziałam takiego, które byłoby skuteczne w inteesującym mnie czasie. A nierdzewka to nierdzewka.

[Szaruś]

Tu macie info jak zrobić kotwy (było to kiedyś na stronach Terca, ale teraz znikło):

 

http://www.dunakanyar.net/~kszarkowicz/Murator/Kotwy2.pdf

[remx]

No właśnie, dlaczego pisze się w literaturze że przy narożnikach daje się gęściej kotwy.

Mnie się wydaje, że przy narożnikach można dać mniej. Tam są dwie ściany pod kątem prostym i jest to wg mnie najbardziej stabilny punkt w domu.

[rafałek]

urzydzalaby mnie taka odpowiedz np

"w takim a takim sklepie kupilem tasme perforowana ocynkowana grubosci 2mm i szerokosci 2cm" za rolke 10 mb zaplacilem np 20 Pln

 

 

Proszę bardzo

 

"w takim a takim sklepie kupilem tasme perforowana ocynkowana grubosci 2mm i szerokosci 2cm" za rolke 10 mb zaplacilem np 20 Pln

 

Czy czujesz się usatysfakcjonowany?

 

Tylko jest mały problem... Kotwy mają z jedenj strony takie pofalowani (oryginalne) by dobrze się trzymały w murze. Jak to wykonasz dla tej taśmy? I jeszcze jedna sprawa - jak na to nasadzić dystanse? Przy styropianie ok ale przy wełnie raczej się to nie sprawdzi...

[J_K_K]

"w takim a takim sklepie kupilem tasme perforowana ocynkowana grubosci 2mm i szerokosci 2cm" za rolke 10 mb zaplacilem np 20 Pln

 

A nie ma tam u was jakiegoś Centrostalu (taniej) ew. hurtowni elektrycznej (drożej) ?

 

Pzdr

 

JKK

[Geno]

No właśnie, dlaczego pisze się w literaturze że przy narożnikach daje się gęściej kotwy.

Mnie się wydaje, że przy narożnikach można dać mniej. Tam są dwie ściany pod kątem prostym i jest to wg mnie najbardziej stabilny punkt w domu.

Przy krawędziach wsytępują większe wartości parcia/ssania wiatru.