Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

Dlaczego ściana 2-warstwowa


miol

Recommended Posts

Witam

Może niektórych zdenerwuję bo temat stary jak to forum ale interesuje mnie inne spojrzenie na ten temat.

Dlaczego większość (jak nie wszystkie) "oficjalne" materiały informacyjne preferują ścianę 2 warstwową jako prostszą, lepszą i tańszą.

Stojąc przed wyborem rodzaju ściany i szukając materiałów informacyjnych wszędzie spotykam się z opinią że najtańsza i najlepsza jest ściana 2 warstwowa ale gdy chodzi o porównania bardziej szczegółowe to prubuje się zrobić ze mnie głupka. Np. porówuje się ścianę dwuwarstwową ze styropianem bez tynku ze ścianą trójwarstwową ocieploną wełną i elewacją z cegły klinkierowej i pisze że różnica w cenie jest 50% co przy takim porównaniu wcale mnie nie dziwi.

Wiem że opinie forumowiczów są podzielone jak na większość tematów ale interesuje mnie jaki interes mają w promowaniu ścian 2-warstwowych biura projektowe czy czasopisma.

A może rzeczywiście ściana 2-warstwowa jest the best?

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Odpowiedzi 51
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

Ja zdecydowałem się na ścianę 2W, jednak jak robiłem wycenę po hurtowniach to wcale 3w nie była droższa od 2w z tynkiem.

 

Wychodziła mi tak, że 3w (Max+DZ220) bez tynku ze styro 10 wychodziła trochę taniej niż 2w Max + 12 styro + tynk. Różnica była około 1000PLN, a więc zależnie od otrzymanych rabatów żadna.

 

Dlaczego 2w - bo taka moda :wink:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Po pierwsze.

Przy budowie ściany 2W skracasz proces technologiczny.

 

Ścianę 1W z cegieł stawia się szybciej, bo jest mniej cegieł do stawiania niż z 3W.

Taniej, bo robotnicy biorą mniej pieniędzy za taką ścianę. Cena to nie tylko materiały ale i robocizna.

 

Dalej o technologii.

Dom ze ścianą 2W szybciej schnie, ponieważ nie wlewa się woda między ściany (jak przy 3W) w trakcie wylewania stropu..

W ścianie 2W (a w zasadzie 1W w trakcie lania stropu) woda spływa po ścianach i idzie w powietrze.

 

TAk więc, to nie tylko moda

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

........ prubuje się zrobić ze mnie głupka. Np. porówuje się ścianę dwuwarstwową ze styropianem bez tynku ze ścianą trójwarstwową ocieploną wełną i elewacją z cegły klinkierowej i pisze że różnica w cenie jest 50% co przy takim porównaniu wcale mnie nie dziwi............

no właśnie

 

to taka moda, a niektóre argumenty za ścianą 2W są w 95% śmieszne lub nieistotne, typu szybciej wyschnie (jakie ma to znaczenie dla przeciętnego Polaka budującego dom w 2lata, albo dłużej), szybciej się buduje (a późniejsze ocieplenie to w godzinę robią ?, w ostateczności na to samo wychodzi), taniej (jak przy 3W nie stosujemy klinkieru, to ceny są porównywalne)

 

Wszystko robi reklama, niewiedza, na początku oczywiście łatwej postawić ściane nośną i domek już mamy, ale do końca jeszcze daleko

 

Ja widzę zalety 2W, np. możliwość rozłożenia kosztów budowy bardziej w czasie, mój sąsiad buduje już 3 rok, zarabia na bieżąco, właśnie dociepla. Grubość ściany czasami ma znaczenie, można zrobić ściane 2W 35cm i bardzo ciepłą

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Po pierwsze.

Przy budowie ściany 2W skracasz proces technologiczny.

 

Ścianę 1W z cegieł stawia się szybciej, bo jest mniej cegieł do stawiania niż z 3W.

 

Klejenie styropianu, nakładanie kleju i siatki przed tynkiem cienkowarstwowym w scianie 2W tez zabiera czas i kosztuje. Wiec ten argument nie jest słuszny.

 

Sciana 1W to calkiem inny temat.

 

Taniej, bo robotnicy biorą mniej pieniędzy za taką ścianę. Cena to nie tylko materiały ale i robocizna.

 

W praktyce cena jest zblizona, a z naszych doswiadczen wynika, że taka sama. Sciane elewacyjną i ocieplenie ekipa stawia w przeciągu mniej niz jednego tygodnia. Mocowanie styropianu, siatka i klejenie tez zabierza mniej wiecej podobny czas przy scianie 2W.

 

Dalej o technologii.

Dom ze ścianą 2W szybciej schnie, ponieważ nie wlewa się woda między ściany (jak przy 3W) w trakcie wylewania stropu..

W ścianie 2W (a w zasadzie 1W w trakcie lania stropu) woda spływa po ścianach i idzie w powietrze.

TAk więc, to nie tylko moda

 

Tu jestes w wyjątkowym błędzie. Sciane elewacyjną i ocieplenie wykonuje sie po wykonaniu stropu, wiec nic sie nie leje. Sciana elewacyjna nie jest zwienczona stropem, tylko łączona kotwami, ktore wystają z warstwy konstrukcyjnej!

 

Wobec powyzszych argumentow coraz wiecej osob wybiera scianę 3W.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam

Jestem w stanie zrozumieć, że oba rozwiązania mają wady i zalety natomiast ciągle nie mogę zrozumieć podejścia "opiniotwórców" czyli architektów czy fachowców wypowiadających się na łamach gazet. W niektórych wypadkach ma się wrażenie że wybierając ścianę 3W cofamy się do średniowiecza. Skąd taka jednostronność, przecież te osoby nie żyją w próżni a z wypowiedzi na tym forum wynika, że 3W wcale nie musi być droższa (a jeżeli nawet to nie w takim stopniu by to decydowało o wyborze) i nie jest wcale gorsza od 2W. Tak naprawdę nie spotkałem się jeszcze z rzetelnym porównaniem kosztów obu tych rodzajów a przecież nie jest to chyba takie trudne dla osób na codzień siedzących w tej branży. Wszędzie tylko ogólnikowe opinie, że drożej, że trudniej (ciekawe, bo jako technologia starsza 3W jest chyba lepiej znana od 2W i bardziej sprawdzona). I jeszcze, fakt że opinie są tak podzielone świadczy o tym że na obie ściany jest jednakowe zapotrzebowanie (zresztą wystarczy spojrzeć po nowobudujących się domach) to te nachalne namawianie na ściany 2W jest denerwujące i bezpodstawne. Kupując projekt spytałem się czy będą problemy jeżeli zechcę zmienić ściany na 3W, Pani odpowiedziała że 2W spełnia wszystkie normy i spojrzała tak, że poczułem się jakbym zaproponował coś głupiego i śmiesznego.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

wiesz... roznie to bywa

jak ogladasz klinkier to tam znowu tak czaruja ze 3 warstwowa z klinkieru wychodzi dokladnie tyle co styropian + tynk

wiec ja wiem... to chyba normalka ze kazdy mowi co mu pasuje

a architekci?

czy ja wiem jaki oni moga miec motyw?

chybataki ze taki dom z 2 warstwami jest prostszy do zaprojektowania

a moeze nie jest

ale w kazdym razie pare kresek wiecej by musieli postawic, czasami to tylko problemy stwarza taka dodatkowa warstwa do narysowania ;)

a po za tym po co odstraszac inwestora tym, ze bedzie musial AZ trzy warstwy budowac?

 

lepiej robic pod niewymagajacego klienta

a wymagajacy i tak wie czego bedzie chcial i na 2 warstwy naciagnac si enie da ;)

to chyba tyle z moich wnioskow ;)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam

chybataki ze taki dom z 2 warstwami jest prostszy do zaprojektowania

To pewnie dlatego ostatnio takie modne zrobiły się ściany 1W te to jeszcze łatwiej narysować :wink:

faktycznie

jak sie zastanowic to masz racje

z tego wniosek, ze juz niedlugo 2 warstwowki zniekna i beda robione tylko w ramach adaptacji lub indywidualnego projektu ;)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Problem z 3W widzą chyba prawie zawsze monterzy drzwi i okien, choć jak się ich przyciśnie to wi większości i wiedzą jak to zrobić i robią to całkiem sprawnie, a marudzą chyba dla zasady.

Częstym argumentem na niekożyść cenową 3W jest cena klinkieru, a mało kto liczy się z postawieniem jej ze zwykłych materiałów.

Czy 2W jest na prawdę taka tania?

1. Wykonawstwo... tu mamy duuuuuże pole do popisu w czasie negocjacji.

2. Koszty materiałów... Jeśli by dobrze policzyć wszystko to różnicy jakoś nie widać. Są wahania okresowe, ale trzeba po prostu przypilnować cen

3. Droga wełna... patrz pkt 2. Do tego należy pamiętać, że wełna do ściany 2W jest zupełnie inna niż do 3W - stosowana do 3W jest znacząco tańsza. Można oczywiście zrobić 3W ze styropianem i po kłopocie - kwestia przekonania do materiału.

 

Sami przed podjęciem decyzji liczyliśmy koszty kilkukrotnie i istotnych różnic nie zauważyliśmy. Błędów w obliczeniach raczej nie było co potwierdziło kilka osób na forum - uzyskali podobne wyniki.

 

Wybór architektó i innych podobych odówb wynika chyba z podłoża psychologicznego:

1. Panie - bo to wszyscy teraz stosują

2. Bo to każda ekipa potrafi

3. Bo jak coś spiep... to się zakryje i po kłopocie

4. Bo jak Panu wełna zamoknie to dopiero będzie... tylko skąd ma się brać ta wilgoć? Ze środka? A co się będzie z nią działo przy styropianie tego już nikt nie wie... ale nie o to chodzi bo oddychanie ścian to już zupełnie inna bajka.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

4. Bo jak Panu wełna zamoknie to dopiero będzie... tylko skąd ma się brać ta wilgoć? Ze środka? A co się będzie z nią działo przy styropianie tego już nikt nie wie... ale nie o to chodzi bo oddychanie ścian to już zupełnie inna bajka.

 

Ano bierze się,bierze....

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

4. Bo jak Panu wełna zamoknie to dopiero będzie... tylko skąd ma się brać ta wilgoć? Ze środka? A co się będzie z nią działo przy styropianie tego już nikt nie wie... ale nie o to chodzi bo oddychanie ścian to już zupełnie inna bajka.

 

Ano bierze się,bierze....

 

Geno - zauważ, że ja nie mówię, że jej tam nie ma. 3w wypuszcza ją na zewnątrz. Jak wychodzi ta wilgoć w 2W gdy trafi na barierę ze styropianu? Mają ludzie 3W z ociepleniem ze styropianu i tu sytuacja jest podobna. Co się dzieje z tą wilgocią? Tylko coś mi się wydaje, że odbiegamy już od podstawowego tematu.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

4. Bo jak Panu wełna zamoknie to dopiero będzie... tylko skąd ma się brać ta wilgoć? Ze środka? A co się będzie z nią działo przy styropianie tego już nikt nie wie... ale nie o to chodzi bo oddychanie ścian to już zupełnie inna bajka.

 

Ano bierze się,bierze....

 

Geno - zauważ, że ja nie mówię, że jej tam nie ma. 3w wypuszcza ją na zewnątrz. Jak wychodzi ta wilgoć w 2W gdy trafi na barierę ze styropianu? Mają ludzie 3W z ociepleniem ze styropianu i tu sytuacja jest podobna. Co się dzieje z tą wilgocią? Tylko coś mi się wydaje, że odbiegamy już od podstawowego tematu.

 

Nic strasznego - gorzej gdy jest 2W , wełna i tynk akrylowy....

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

miol, napisał :

"oficjalne" materiały informacyjne preferują ścianę 2 warstwową jako prostszą, lepszą i tańszą.

Wg mnie materiały informacyjne producentów materiałów na ściany( ceramika, keramzyt, gazobeton) promują ściany 1 warstwowe, a nie 2W.

A ,że biura projektowe mają jakiś interes z producentami materiałów to rzecz oczywista. :D

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 w jest tez chyba najbardziej odporna na błędy i niedokładności wykonawcze

 

Ja poszedłem tym tropem i ponieważ nie dowierzałem "swojemu" murarzowi, że dobrze (i cienko :-) ) położy zaprawę termo, zmieniliśmy TP 44 na 30 + 10 cm styropianu. Dodatkowo można było zastosować pustaki szalunkowe 30, które w mojej okolicy w szerszej postaci nie występują.

 

Pzdr

 

JKK

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...