Czy geodeci się mylą?

[jacek_w]

Ostatnio prowadzę walkę z geodezją starostwa powiatowego, gdzie moją działkę pomniejszono o 404m kw. przesuwając granicę w poprzek budynku gospodarczego. Spowodowało to że działka sąsiednia została powiększona o 307m kw i część budynku gospodarczego znalazła się na gruntach tej działki.

dodatkowo 97m kw przejęła gmina pod drogę.

Sprawa trafiła do sądu administracyjnego, który uchylił wszystkie decyzje zatwierdzające modernizację ewidencji gruntów i nakazał ustalić położenie granic i powierzchnię mojej działki według stanu faktycznego.

Okazało się że podczas modernizacji ewidencji gruntów przeprowadzonej w latach 80 tych dokonano "przekrętu" w gminie, która wtedy zajmowała się ewidencją gruntów. Działka sąsiednia miała 520m kw, a gmina chciała zabrać jej cześć pod pas drogowy, około 120 mkw. Była to działka budowlana, gdzie z dwóch stron graniczyła z pasem drogowym z ograniczona linią zabudowy 5m. Takie zajęcie pod pas drogowy spowodowałoby wyłączenie jej z budowlanej na ogrodniczą. Dlatego gmina z przedsiębiorstwem geodezyjnym dokonało przekrętu w położeniu granic. po kilkunastu latach walki geodezja uznała moją rację i oddała prawie 300m kw z działki sąsiedniej. nie chcą uznać 97m kw zajętej pod drogę wskazując, że nie mam dowodów na zajęcie przez gminę tych gruntów.

Od tej decyzji także się odwołałem wskazując dowody istniejące w gminie.

Następnym przekrętem w ewidencji gruntów w mapie zasadniczej dokonanej przez geodetę na mojej działce było zmiana położenia kabla telefonicznego wkopanego w grunta.

Doprowadziłem w nadzorze budowlanym do wydania decyzji nakazującej rozbiórkę samowolnie wkopanych 3 kabli telefonicznych TPSA w moją działkę.

Geodeta wynajęty przez TPSA dokonał zmiany w przebiegu kabli telefonicznych i dodatkowo wykazując, że dwa są nieczynne.

Napisałem zawiadomienie do WINGiK o popełnionych naruszeniach prawa przez geodetę, lecz stwierdzili że nie ma podstaw wszczynania postępowania przeciwko geodecie gdyż nie udowodniłem takiego naruszenia.

W wojewódzkim nadzorze geodezyjnym złożyłem do zawiadomienia dwie mapy zasadnicze geodezyjno ewidencyjne, gdzie te same kable telefoniczne zostały przesunięte o 3-4 m w drogę bez ich wykopywania. Inspektor nadzoru geodezyjnego stwierdził, że nie jestem stroną postępowania gdyż kable według ostatniej mapy ewidencyjnej są poza moją działką.

Tak więc geodetą trzeba patrzeć na ręce i na to co robią, gdyż każda robota geodezyjna jest zgłaszana do ewidencji gruntów i wszelkie ich naniesienia stają się "zgodne z prawem". Przywrócenie takich zmian niezgodnych z stanem faktycznym do stanu zgodnego z stanem na gruncie to wieloletnie sprawy przed sądami administracyjnymi. Trzeba mieć niezbite dowody aby sądy uznały rację właściciela gruntów a nie geodetów.

Ponadto trzeba się znać na prawie geodezyjnym, aby skutecznie wykazać naruszenie prawa przez geodetów.

Te 404 m kw to obecnie równowartość minimum 25tys zł, tak więc jest o co walczyć.

[smutna lidka]

tak

[agnieszkakusi]

wczoraj opisywałam na forum mój przypadek. Okazało się, że geodeta nie bardzo wiedział gdzie jest punkt "zero" bez komentarza

[smutna lidka]

wczoraj opisywałam na forum mój przypadek. Okazało się, że geodeta nie bardzo wiedział gdzie jest punkt "zero" bez komentarza

 

 

może jest za to biegły w znajdowaniu innego punktu

[agnieszkakusi]

no może tylko tego z siódmej litery alfabetu...

[modulor]

wczoraj opisywałam na forum mój przypadek. Okazało się, że geodeta nie bardzo wiedział gdzie jest punkt "zero" bez komentarza

 

 

może jest za to biegły w znajdowaniu innego punktu

 

w końcu jest Geodetą

[agnieszkakusi]

tak, właśnie jest Geodetą

[korchez]

Jak w każdej branży są ludzie dokładni i fleje co robią na odwal. A GPS geodecie nic nie pomoże bo działa na współrzędnych geograficznych opartych na elipsoidzie (długość i szerokość geograficzna) a mapy są oparte na płaskich odwzorowaniach i układach współrzędnych.

[chmielma]

Po pierwsze - geodeta się nie myli. Sam jestem geotetą (niepraktykujacym),

po drugie - oczywiście że sie myli, jak każdy. moja rada - bierzcie młodych od razu po studiach. zapłacicie mniej, a wymierzą sumienniej niż stary i znudzony "wyjadacz".

po trzecie, i teraz już całkiem poważnie - "pomyłki" geodetów często nie wynikają z ich niewiedzy albo niedbałości, po prostu punkty odniesienia do których się oni nawiązują potrafią mieć takie błędy, że działka wyznaczona przez jednego geodetę z jednej strony może mieć kilkaset m2 różnicy pomiędzy działką wytyczaną na podstawie innego punktu\punktów. burdel mamy nie tylko w polityce.

po czwarte - póki co zapomnijmy o pomiarach gps w geodezji na potrzeby egib - dokładność rzędu 1 mm jest do uzyskania, ale pochłania tyle czasu, że stosuje się ją tylko dla potrzeb wyznaczania podstawowych sieci geodezyjnych. w innych przypadkach nie ma ani ekonomicznego ani praktycznego sensu. poczekajmy na galileo

 

przy okazji pare słow na temat kosmicznych zarobków geodetów - częsciowo to prawda, ale nie zapominajcie że geodezja to taka sama kasta jak architekci, notariusze, czy inni spece od wyceny nieruchomosci - pieniadz kasuja ludzie juz ustawieni zatrudniając młodych za marne grosze, i to sztucznie podnosi ceny usług. z tego co wiem, z mojego roku w geodezji pracuje mniej więcej 5% ludzi. na swoim chyba nikt.

[agnieszkakusi]

rada o braniu młodych, zaraz po studiach w moim przypadku się nie sprawdziła. U mnie geodeta był młody i niestety musiał przyjeżdżać jego ojciec i naprawiać to, co młody popsuł.

[juurrek2]

muj geodeta pomylił się o 1.5m. na dł.54m .Gdy po 2 latach ten fakt zgłośiłem do urzędu .Odpowiedz była ;kupił pan 2000m2 i jest tyle,jezeli to komuś przeszkadza to dosądu.

[t f k]

 

ludzie przeciez wy za to placicie i to słono a tym patałachom pot z tyłków nie cieknie jak przychodza do pracy.

 

brak slow ....

 

za 450zl mozna kupic odbiornik GPS korzystajacy z 12sat naraz i dokladnosci 2cm !!

potem sie wam przyda w podróżach

 

tylko zas...ej czerwonej pieczątki nie mam i musze wołac patałachów partaczy.

 

Może podasz jaki model GPS-a za 450PLN mierzy z dokładnością 2cm i jaką metodą jest dokonywany pomiar - RTK, kinematyczną, czy statyczną??

 

W jakim układzie otrzymujesz z tego GPS-a współrzędne - "65", "2000", "WGS 84" czy w jakimś innym??

Dokładnośc pomiaru względna, czy bezwzględna??

Jeżeli "względna", do względem czego te 2cm??

Pomiary geodezyjne to jest dość skomplikowana sprawa i przy pomiarze granic dokładność jaka powinna być zachowana, to zgodnie z instrukcją G-4 "określenie położenia szczegółów terenowych względem najbliższych elementów poziomej osnowy geodezyjnej powinny być wykonane przy pomiarze bezpośrednim z dokładnością:

0,10m dla I grupy szczegółów terenowych (...)"

 

Do I grupy zaliczają sie min. graniczniki

 

Przy tyczeniu budynków obowiązują inne zasady i jest sporo elementów kontrolnych, ale tyczenie zależy także od wykonanego projektu - często są błędne miary w projekcie, lub nawet wzajemnie sie wykluczające.

 

Geodezja to jest jednak ciężki kawałek chleba, a jeżeli ktoś wypowiada się na temat pomiarów GPS to mam nadzieje, że troszke sie w tym temacie orientuje, a nie pisze żeby tylko pisać!!

 

Oczywiście, że geodeci się mylą, ale jak już ktoś napisał "nie myli sie tylko ten co nic nie robi".

 

Pozdrawiam

GEODETA Tomasz!!!

[Agnieszka1]

moj sie nie pomylil

[Agnieszka1]

 

ludzie przeciez wy za to placicie i to słono a tym patałachom pot z tyłków nie cieknie jak przychodza do pracy.

brak slow ....

tylko zas...ej czerwonej pieczątki nie mam i musze wołac patałachów partaczy.

 

jakis skrzywdzony mocno przez geodete jestes widac.

A Ty znasz ich prace od podszewki ze wiesz ze im pot nie cieknie?

Bo z tego co ja sie orientuje musza sie bardzo ciezko napracowac.

[Seba7207]

Moim zdaniem każda praca wymaga wysiłku. I nie ma co porównywać, jeden musi zainwestować w wiedzę (to dużo kosztuje - książki, czas i wykształcenie), innemu się nie chce uczyć i ma żal do lepiej zarabiających. Niestety, minęły czasy PRL-u, gdzie zwykły, niewykwalifikowany robotnik zarabiał lepiej od inżyniera. Teraz nauka i wiedza jest w cenie. A to, że niektórzy nie posiadają wiedzy i doświadczenia, a chcieliby zarabiać dużo to jest już inna sprawa Pozdro

[alicja77]

Mój pierwszy geodeta pomylił sie w wytyczaniu domu

Dom jest w kształcie litery L, pomylił sie o 2 metry przy wbijaniu palika przy najkrótszych bokach. Przed kopaniem pod fundamenty zaczęłam sprawdzać przekątne i coś nie pasowało. Mapka w dokumentacji była dobra, wiec tylko przestawiłam palik.

Druga geodetka zapomniała zaznaczyć droge dojazdową przy podziale działki, geodezja nie zatwierdziła tego podziału i jestem do tyłu 2 miesiące z rozpoczeciem budowy.

[Żona budowniczego]

Dwa przypadki:

 

1. Geodeta dokonujący podziału działek jeszcze przed kupnem przez nas działki wpisał błędny numer dla drogi dojazdowej i mapka z błędem została w geodezji. My uzyskaliśmy więc służebność dojazdową na działce zupełnie nie graniczącej z naszą (znajdującej się ok. 50 metrów dalej w szczerym polu). Na szczęście błąd zauważony, sprostowany notarialnie, mapka z błędem wyrzucona.

 

2. Geodeci, którzy przyjechali przygotować się do wytyczenia naszego domu zaczęli swoje prace na działce sąsiada i tylko dzięki szybkiemu kojarzeniu faktów przez mojego męża zostali doprowadzeni na właściwe miejsce (czyli naszą działkę) i uniknęliśmy błędnego wytyczenia.

[jacek_w]

Odnośnie mojego postu z 18.09.06r. o pomiarach geodetów. Pod koniec roku na mojej działce w obecności naczelnika wydziału geodezji geodeta z długoletnim stażem pracy wyznaczając ponownie wyznaczał moje granice działki.

Zgroza mnie przejęła, gdy stwierdziłem fakt wyznaczenia mojej działki przez zmianę przebiegu granicy w poprzek budynku na poprzek z drugiej strony. Gdy mu zwróciłem uwagę że pomylił się dość znacznie w wyznaczeniu punktu współrzędnego o blisko 12 m to oświadczył że mu przeszkadzam w pracy, a jego oznaczenie położenia na szkicowniku jest tylko szkicem roboty, który nie odpowiada faktycznemu położeniu współrzędnych.

Zraził go fakt, że laik bardziej zna się na geodezji i zarzuca mu pomyłki przed naczelnikiem geodezji.

Dopiero, gdy przedstawiłem mu stare słupki graniczne z poprzednich dokonanych pomiarów dokonanych przed laty przez tego samego geodetę uświadomiły mu znaczną pomyłkę i zmienił swoje wskazania współrzędnych na gruncie.

Nie dawno odkryłem, że geodeci dokonali zmiany położenia współrzędnych dość znacznie przez przesuniecie mojej granicy o około 4m przez, co powierzchnia mojej działki zmieniła się o około 30mkw.

Miało to miejsce podczas zmiany numeracji współrzędnych, gdzie doszło do zmiany współrzędnych punktów granicznych w wykazie, co spowodowało fakt niezgodności wskazanych współrzędnych w tym wykazie z położeniem na mapie. Moje wskazanie dyrektorowi powiatowego ośrodka geodezyjnego tego faktu zostało wskazane, że mapa którą wskazał był tylko szkicem a nie mapą zasadniczą. Niestety ta sama mapa została wskazana w innym dokumencie jako mapa zasadnicza i stare punkty graniczne nie odpowiadają nowym współrzędnym. Zmiana ta została dokonana celowo na zlecenie Zakładu energetycznego, który dokonał samowolnej zmiany przebiegu linii 15kV w terenie. Zmiana ta jest dość znaczna gdyż wynosi 200m.

Spowodowało to fakt, że na mojej działce bez mojej zgody postawiono słup okraczny tej linii. Kiedy upomniałem się o usunięcie tego słupa z granic mojej działki to zmieniono mi położenie granicy o 4 m przesuwając ja w głąb działki, co spowodowało że jedna noga słupa znalazła się poza moją działką w odległości 40 cm.

Gdy ten fakt wskazałem naczelnikowi geodezji to ten wskazał, że wszczyna postępowanie mające ustalić prawne położenie granic mojej działki, którego zakończenie określił w przybliżeniu za pół roku.

Jest nic w porównaniu, że ewidencja gruntów mojej działki jest nieważna od 2001r. od czasu kiedy zakwestionowałem wskazane położenie i powierzchnię działki. Do moich niezgodności stanu faktycznego położenia granic mojej działki przychylił się Naczelny Sąd Administracyjny i geodeta wojewódzki, unieważniając decyzje zatwierdzające ewidencję mojej działki, jako niezgodną z stanem faktycznym.

Zniknięcie 404 mkw powierzchni mojej działki spowodowało moją stratę wynoszącą przeszło 30tys. zł.

Za taką kradzież nie którzy idą do więzienia na wiele lat, a czy pójdzie do więzienia geodeta, który celowo zmienia położenie granic

[jutlandia]

Po prostu albo akceptujemy (wraz z sąsiadami) wyniki pracy geodety albo nie. Dokładność tej pracy można ocenić dopiero na ostatniej działce przylegającej do ulicy/rowu/rzeki lub innej stałej przeszkody. Niestety okazuje się najczęściej, że brakuje co najmniej 1 m szerokości...

 

ALE CO W TAKIEJ SYTUACJI?

co jeśli brakuje tego jednego metra i co jeśli sąsiedzi nie akceptują pracy geodety?

wygląda na to, że spotkała mnie taka sytuacja a, że działka jest długa zdecydowanie robi mi to różnicę! bo za nią CAŁĄ zapłaciłam!

[gripi]

albo w takiej: zakupiliśmy działkę wraz z budynkami gdzie jeden z budynków lezy w 95% na naszej działce. geodeta mówi że nie należy się sugerować mapami a na każdą na jaką nie spojrzę granica przebiega przez część budynku zostawiając sąsiadowi 1,5 metra tego budynku.rozumiem niedokładności ale czy mapa projektowa ( wodociąg we wsi) może odbiegać od rzeczywistości 10metrów?gdzie to sprawdzić zanim zapłacę 400 zł za wytyczenie 2 punktów granicznych?pozdrówka