brak stropu

[proxy]

ale ja bardzo chętnie poczytam, człowiek całe życie się uczy

mówisz masz to za Twój fajny emblemacik

na przykładzie pewnej butelki po słynnym napoju gazowanym

 

- weź butelkę ( plastikową)

- obetnij górę w miejscu gdzie juz scianki sa proste, tak oby powstał walec z dnem.

- nastepnie wkręć to w jakis piasek, tak aby dno było do góry, a obciete zakopało sie w piachu ( wystarcza 3-4 cm )

następnie paluchem i popchnij tą butelek przy dnie bytelki ( czyli na górze )...

 

nastepnie obetnij to dno ( bedzi to kawałek "rurki" z butelki jednym koncem zakopanej w piachu ) i znów popchnij to paluchem przy górnej krawedzi.

 

wnioski po obserwacji... juz sam mozesz sobie wysnuć...

[aru]

a butelka jednorazowa?

[proxy]

a butelka jednorazowa?

no raczej, tak 2l-2.5 była by najlepsza

kiedyś CC robiła 1.5 plastikowe zwrotne ale je byś musiał piłką ciąć

[aru]

Drogi Geno:

- wychodzę z zalożenia że omawiany jest NORMALNY projekt budynku

- budynek ten posiada na zwieńczeniu ścian wieniec

- na wieńcu tym spoczywa właściwa konstrukcja dachowa, odpowiednio zaprojektowana do tego typu ścian

- jakiś przykład z mało statycznym takim utworem?

- dlatego też te dno buteleczki zostaje zastąpione układem więźby dachowej, aby takie obrazowe zjawisko nie miało miejsca

[Geno]

Drogi Geno:

- wychodzę z zalożenia że omawiany jest NORMALNY projekt budynku

- budynek ten posiada na zwieńczeniu ścian wieniec

- na wieńcu tym spoczywa właściwa konstrukcja dachowa, odpowiednio zaprojektowana do tego typu ścian

- jakiś przykład z mało statycznym takim utworem?

- dlatego też te dno buteleczki zostaje zastąpione układem więźby dachowej, aby takie obrazowe zjawisko nie miało miejsca

 

Drogi aru - zacytuję sam siebie:

 

Przecież proxy tak nie napisał ,że musi mieć - dużo zależy od samego peojektu - wielkości domu, strefy klimatycznej, materiału itd. Jeśli się ktoś pod tym podpisał to raczej chyba o tym wiedział - więc nie ma co demonizować ani w jedną ani w drugą stronę

 

Więc właściwie to o co Ci chodzi?

[aru]

muszę przeczytać od początku bo tak mnie ta cholera wzięła, że ..... no nie wiem

[Pawson]

muszę przeczytać od początku bo tak mnie ta cholera wzięła, że ..... no nie wiem

 

che che che

 

najlepsze jest ze przez wasze naukowe dysputy tworczyni watku jest juz pewnie o krok od zmiany projektu albo zemdlała :)

[aru]

no to wylądowałem (dzięki Pawson )

dlatego też niech Ania W (pleaseee) napisze czy chodzi jej o poddasze użytkowe, czy nie czy o coś kosmicznie innego

[nowwi]

Dokonaliśmy kilku zmian w naszym projekcie (legalnie ), zlikwidowaliśmy strop, został g-k. Na poddaszu i tak było dość mało miejsca - wiązary.

Poszło więcej wełny, i tyle.

Odpowiada mi to, bo wolę dom na 1 poziomie (na starość schody zykle służą tylko do spadania ). Od przechowywania rupieci jest pomieszczenie gospodarcze.

Dom był po prostu tańszy i łatwiejszy w budowie.

[aru]

mjut na moje uszy

[Geno]

mjut na moje uszy

 

 

Wszystko jest do zrobienia jeśli tylko projektant jest świadomy konsekwencji - a nie zmiana projektu na zasadzie wyrzucenia stropu i zostawienia tak jak było - jeśli zajął się tym średnio rozgarnięty konstruktor to raczej powinno być oki

[Przekorek]

Znajomi po paru latach (i obrośnięciu w graty) zaczęli żałować, że wobec braku stropu nie mają strychu do przechowywania różnych różności. Ale to nie musi dotyczyć wszytkich, wierzę, że są jednostki zdyscyplinowane w pozbywaniu się rzeczy mało potrzebnych i strych im na nic.

 

Jeżeli są takie jednostki, to bym chetnie taką poślubił (zamienił na swoją)

[proxy]

- dlatego też te "dno buteleczki" zostaje zastąpione układem więźby dachowej, aby takie obrazowe zjawisko nie miało miejsca

 

i tu robisz poważny błąd.

 

Więźba dachowa nigdy nie jest projektowana aby przenosiła siły ze ścian ( wrecz odwrotnie siły są przenoszone z więźby na ściany ), takie podejscie dyskfalfikuje projekt, a kto kolwiek by cos takiego zaprojektował jest ignorantem podna miarę ( oczywiście mówie o ludziach którzy zajmiją sie projektowaniem/ posiadają do tego uprawnienia )

[Whisper]

Co prawda konstruktor to liczył, ale na czym się może znać taki konstruktor?

niepotrzebna złośliwość... tymbardziej, że nie wiesz czym sie zajmuję

Złośliwość to moje drugie imię - to tak tytułem wyjasnienia

 

Czy taki dom będzie mniej sztywny niż taki ze stropem monolitycznym? Tak.

 

Czy masz rację pisząc Jedynym zaakceptowalnym materiałem powinna być silka lub cegła pełna ? Nie. To bzdura.

 

To, że coś jest mniej sztywne nie oznacza że jest złe i będzie niestabilne. Taki na przykład bunkier jest mniej sztywny niż sklep osiedlowy, ale żaden z nich nie "buja się".

 

Nie jest ważne czy coś jest "mniej" czy "więcej", ale to czy jest "wystarczająco". I od tego jest konstruktor, który ma to policzyć korzystając z całej swojej wiedzy. Więc bądź tak dobry i nie mów że Jedynym zaakceptowalnym materiałem powinna być silka lub cegła pełna , bo stawia cię to w mocno niekorzystnym świetle jako konstruktora jak już wspomniał aru...

 

Pisanie

nie mówie, że ze nie mozna tego z zrobić w porothermie, bo mozna jak ktoś nie moze bez niego żyć

również uważam za bzdurę. Poroterm to taki sam materiał jak inne, ma tylko inne parametry. Ma atesty, certyfikaty i opracowaną metodologię obliczeń. I jeśli będziesz postępował zgodnie z wytycznymi producenta, wiedzą budowlaną i zasadami obliczeń wytrzymałościowych, to będzie dobrze.

 

ale ja bym wolał aby był wykonany w technologi bardziej "idiotoodpornej" ( chodzi mi o murarzy i ich podejscie do materiału i jakość wykonania ).

 

A to co innego. To co Ty byś wolał to już oczywiście Twoja sprawa. Powiem Ci tylko, że przy nieodpowiednim podejściu do technologii i materiału murarze potrafią wybudować Wilczy Szaniec z cegły pełnej, silki i lanego betonu, który rozpadnie się sam z siebie. Bo wszystko można sp...

[aru]

nie chodzi o przenoszenie obciązeń, tylko o sztywność konstrukcji; paranoją jest mowa,że obciązenia są przenoszone "do góry"

chodzi o stateczność układu, misiu , a nie przenoszeniu sił,

[proxy]

Czy taki dom będzie mniej sztywny niż taki ze stropem monolitycznym? Tak.

to już wiemy.

 

Czy masz rację pisząc Jedynym zaakceptowalnym materiałem powinna być silka lub cegła pełna ? Nie. To bzdura.

 

Tak to bzdura, szczególnie, że zacytowałeś tylko to co było wazne dla twojej argumentacji. A pominełeś to, że wczesniej napisałem zdanie które wyraznie mówiło o moim zdaniu z czego powino sie budowac taki dom, a nie z czego ogólnie mozna. Jakbyś nie zauważył jest to moje prywatne zdanie na ten temat a nie "generalna" zasada

 

To, że coś jest mniej sztywne nie oznacza że jest złe i będzie niestabilne.

a czy ja twierdzilem ze jest inaczej. zacytuje siebie z kilku postów nizej.

 

pytanie brzmiało:

Wybrany przeze mnie projekt domu nie posiada stropu.

jakie są plusy i minusy takiego rozwiązania

moja odpowiedź brzmiała:

do wad można zaliczyć mniejszą sztywność takiego domu od identycznego z wylanym stropem

 

jakbyś nie zauważył porównałem dwa rowiazania i stwierdziłem który jest bardziej a który mniej sztywny, ale nic na temat tego czyten bez stropu jest niewystrczająco sztywny nie mówiłem. Po prostu stwierdziłem fakt. a nie go oceniałem.

 

Taki na przykład bunkier jest mniej sztywny niż sklep osiedlowy, ale żaden z nich nie "buja się".

demagogia

 

bo stawia cię to w mocno niekorzystnym świetle jako konstruktora jak już wspomniał aru...

 

naprawde, czy to tak trudno czytać ze zrozumieniem.

znów pozwole siebie zacytować:

Co prawda konstruktor to liczył, ale na czym się może znać taki konstruktor?

niepotrzebna złośliwość... tymbardziej, że nie wiesz czym sie zajmuję

przecież nie napisałem, że jestem konstruktorem

stwierdziłem jedynie, ze nie wiesz czym sie zajmuję, ot co.

 

 

Poroterm to taki sam materiał jak inne, ma tylko inne parametry. Ma atesty, certyfikaty i opracowaną metodologię obliczeń.

 

sieczka reklamowa...

 

 

normalnie zachowujesz sie jakbyś miał dom wybudowany z porothermu

[aru]

drogi roxy..................................?

are you a god? (GbB )

[Whisper]

No dobra, proxy Pisałem posta "na raty" więc na początku nie widziałem Twoich późniejszych postów, a potem już nie zmieniałem tego co napisałem.

 

Czyli ustalmy:

 

Można budować i z PTH i z BK, stosując się (jak przy wszystkich materiałach) do zasad wytrzymałości i takich tam...

 

Nie zgodzę się tylko z "sieczką reklamową" (lub jak ja wole to nazywać "bełkotem reklamowym"). Certyfikaty, atesty i zasady obliczeń nie są czymś co wymyśla sobie producent (nasze rury są 23,17% lepsze niż rury konkurencji oraz zapobiegają wypadaniu włosów), tylko czymś obiektywnym. Tu chodzi o ludzkie mienie i życie, i producent podający takie rzeczy "z kapelusza" naraziłby się na liczne procesy w przypadku katastrof budowlanych.

 

normalnie zachowujesz sie jakbyś miał dom wybudowany z porothermu

 

No co Ty... Przecież wiadomo że PTH jest do ... kitu. Tylko i wyłącznie BK

[proxy]

paranoją jest mowa,że obciązenia są przenoszone "do góry"

i znów napisze dziś moje ulubione zdanie: "Czytaj ze zrozumieniem"

przeciez ja napisałem:

Więźba dachowa nigdy nie jest projektowana aby przenosiła siły ze ścian

przeciez nie napisałem, że chodzi mi o siły pionowe, zresztą na te nawet nie wpadłem , miałem na myśli, jako oczywiste, siły poziome ( od parcia wiatru na sciany oraz siłe poziomą powstałą od parcia wiatru na dach na sciane po stronie zawietrznej), które nie sa stęzone stropem )

 

chodzi o stateczność układu, a nie przenoszeniu sił,

ha ha ha i jak rozumiem "stateczność" układu chcesz zapewnić przez rozklekotaną więźbe drewnianą, notorycznie robioną przez wykonwców z mokrego drewna. A moze przez kratownice drewnianą która ma kilka metrów długosci ( jezeli ma zapewnic sztywność, to musi również przenosić ewentualne obciazenia poziome ze scian ) czyli jest sciskana, powiedzmy ze ma grubość 7 cm, toż to aby to wyboczyć nie trzeba nawet sie wysilać

[proxy]

Czyli ustalmy:

Można budować i z PTH i z BK, stosując się (jak przy wszystkich materiałach) do zasad wytrzymałości i takich tam...

 

pewnie , że można.... jak ktoś chce

 

tak a propo, najłatwieszym sposobem aby usztywnic taki dom ( oczywiście zalezy to od jego proporcji, lokalizacji.. etc. etc... ) zrobic troszkę grubsze i sprytnie przemyslane ścianki działowe :D :D

 

Certyfikaty, atesty i zasady obliczeń nie są czymś co wymyśla sobie producent, tylko czymś obiektywnym. Tu chodzi o ludzkie mienie i życie, i producent podający takie rzeczy "z kapelusza" naraziłby się na liczne procesy w przypadku katastrof budowlanych.

też mam taką nadzieję... ale niestety czesto certyfikaty, atesty sobie a rzeczywistośc sobie ( szczególnie już po dostanu tych wymaganych atestów )

 

Przecież wiadomo że PTH jest do ... kitu. Tylko i wyłącznie BK

 

hehehe