Prawie wszystko o szeroko rozumianej elektryce.

[dendrytus]

To nie ma nic do rzeczy,

Mam ci przytoczyć ze Słownika Języka Polskiego definicję zwrotu "powinien być stosowany"

Ty nie jesteś normą.

Wiem. Jestem człowiekiem

A teraz wskaż gdzie jest zapis sankcjonujący twój (malarski) pomysł.

Widzę, że kolega jednak nie zna lub nie rozumie zasady: wszystko co nie jest zabronione, jest dozwolone.

Jakoś koledze nie udało się wskazać normy pozwalającej na użycie drewnianego kołka, gwoździa i blachy aluminiowej do montażu przewodów do ściany. Ma kolega zapis sankcjonujący takie rozwiązanie?

Czyli skoro nie ma norm na zmianę barwy przewodu w celu łatwiejszej identyfikacji funkcji przewodu i normy na drewniano-metalowy uchwyt do kabla to nie wolno tych rozwiązań stosować?

Zdaje się, że normy mówią tylko o sprawach ważnych pomijając te, które nic nie zmieniają.

Co zmienia oklejenie taśmą/przemalowanie markerem, aby twórcy normy musieli specjalnie zezwalać albo zakazywać takiego rozwiązania. Tylko bez bzdurnych odpowiedzi typu

Ty nie jesteś normą.

Jakoś ciągle kolega powołuje się na normy, które rzekomo zabraniają zmiany kolory, ale nie przedstawił jakiegokolwiek, nawet sensownego, powodu dla którego twórcy normy mieliby zakazać takiej operacji i nakazywać stosowanie ORYGINALNYCH kolorów izolacji.

Jeszcze raz wkleję filmik z systemami montażu kabli. Prosiłbym o normę, która sankcjonuje stosowanie takich rozwiązań.

Czy jeśli kolega nie znajdzie takich norm, to będzie oznaczało, że nie wolno ich stosować?

http://www.youtube.com/watch?v=PTzvqROjJ0g&feature=related

Czy może kolega wskazać jakikolwiek sensowny powód zabraniający ich stosowania? Bo przypomnę, twórcy norm nie pozwalają na stosowanie takich rozwiązań, ponieważ normy nie zawierają zapisu sankcjonującego takie rozwiązania.

Czy nie widzisz sprzeczności pomiędzy tym (malarskim) pomysłem a tym co w cytowanych normach jest zawarte?

Nie.

Przewód ma być oznakowany zgodnie z normami przy pomocy kolorów określających jego funkcję w instalacji.

Ile razy mam jeszcze napisać, że nie ma w tych normach nic na temat wyłącznego stosowania ORYGINALNYCH kolorów izolacji.

I wskaż nieodpowiadające Tobie kolory?

Przecież pokazałem przykład kabla i ewentualne jego zastosowanie.

Jak kolega rozwiązuje problem kolorów przy podłączaniu wyłącznika światła przy użyciu standardowych przewodów?

Jakie normy opisują sposób podłączenia przewodu 3x1,5 do włącznika oświetlenia.

Czy jeśli nie ma zapisu sankcjonującego takie podłączenie, to nie wolno go stosować?

PS.

Nie wiem czy kolega zwrócił uwagę, ale w podawanych normach nie ma nic na temat materiału za jakiego należy wykonać izolację. Nie ma słowa, że można wykonać ją z PVC czyli jak rozumiem nie wolno używać kabli w takiej powłoce

 

PS2.

Nie mogę znaleźć normy na takie rozwiązanie

Jednak w przypadku jego braku żyłę ochronną należy zakończyć jakimkolwiek zaciskiem lub WAGO.

Ale pewnie kolega mi zaraz ją poda, bo przecież zna kolega normy, stosuje powyższe rozwiązania, a ja jak już wiemy instalacje kolegi są w 100% zgodne z normami.

Edytowane 5 Grudnia 2011 przez dendrytus

[odaro]

Ja zawsze jak coś robię, to zastanawiam się czy moje działania mogą spowodować jakieś szkody u użytkownika lub innego elektryka.

Jeśli będzie to odpowiednio ze sobą połączone i oznakowane to nie widzę problemu.

 

Reszta tak zajadle skacze sobie do gardła że nic innego już ich nie obchodzi.

 

Ale może z Tobą da się porozmawiać.

 

Pytałem o to dlatego że Pokój ma w swojej ofercie: Listwy Przyłączeniowe Izolowane LPI służące do realizowania połączeń torów prądowych, neutralnych lub ochronnych.

 

Listwy przyłączeniowe LPI można także zamontować na wspornikach typu Ws tworząc izolowany blok 2, 3 albo 4

listew zwany BLPI.

 

Występuje także w specjalnej odmianie żółto-zielonej do zastosowania tylko w torach ochronnych.

 

Bloki listew przyłączeniowych strona 27 wersji drukowanej.

 

Pomyślałem że skoro tak można to są już gotowe bloki rozdzielcze te które podałem wyżej.

 

W sumie to wychodzi na to samo.

 

Co tym wszystkim sądzisz?

 

A jak Ci się podobają Listwy przyłączeniowe Pokój?

 

Wyglądają tak

 

http://img585.imageshack.us/img585/1253/800800b3a677533eebcaa82.jpg

 

http://img843.imageshack.us/img843/5121/800800fc2ad80e6bf71a101.jpg

 

Myślicie że jakby zrobić tak blok listew ochronnych z 4 listew po 14 oczek to będzie dobry pomysł.

 

Nie za bardzo tylko mogę sobie wyobrazić jak podejść 56 przewodami do takiego bloku chyba będzie bardzo ciasno.

 

A może zamiast takiego bloku zamontować 4 listwy po 14 oczek obok siebie w pionie i też to samo wyjdzie.

 

Co myślicie co jest lepsze?

Edytowane 5 Grudnia 2011 przez odaro

[kkas12]

Mam ci przytoczyć ze Słownika Języka Polskiego definicję zwrotu "powinien być stosowany"

Bardzo proszę.

Przewód ma być oznakowany zgodnie z normami przy pomocy kolorów określających jego funkcję w instalacji.

I ten przewód jest odpowiednio oznakowany a ty to oznakowanie zmieniasz. Czyli żyła o zastrzeżonej zielono-żółtej barwie staje się żyłą innego koloru. Ok. Można tak robić pod warunkiem gdy zmienisz ten kolor na całej długości przewodu. Podobnie ma się sprawa żyłą neutralną. Tam też jest barwa zastrzeżona.

 

I nie oceniaj co jest bzdurą skoro nie rozumiesz cytatów które zamieściłeś wycinając je z moich postów.

[odaro]

Bardzo proszę.

 

I ten przewód jest odpowiednio oznakowany a ty to oznakowanie zmieniasz. Czyli żyła o zastrzeżonej zielono-żółtej barwie staje się żyłą innego koloru. Ok. Można tak robić pod warunkiem gdy zmienisz ten kolor na całej długości przewodu. Podobnie ma się sprawa żyłą neutralną. Tam też jest barwa zastrzeżona.

 

I nie oceniaj co jest bzdurą skoro nie rozumiesz cytatów które zamieściłeś wycinając je z moich postów.

 

Jako arbiter ogłaszam na dwa dni zawieszenie broni.

 

Każdy będzie się przez te 2 dni zastanowić kiedy zabrnął w ślepą uliczkę i jak się z tego wycofać.

 

Kkas12 co sądzisz o blokach listew przyłączeniowych spółdzielni Pokój.

[Tomkii]

Do bloku podejdziesz łatwiej i wygodniej niż do listew z boku. Chyba że to jakaś wypasiona rozdzielnica, ale zwykle z boku brakuje miejsca na przewody. Weź pod uwagę że pod połową listwy bocznej masz szynę! Wszystkie muszą ją obejść. Przy łączeniu w bloku najpierw montujesz najgłębszą warstwę i później dokładasz następne - dość dobrze to idzie.

No i jeszcze kwestia jak jest z miejscem pod szyną, przy tej ilości przewodów rozdzielnica musi być głębsza żebyś się zmieścił pod nią z resztą kabli.

A co do listew "Pokój". Listwy jak listwy, wyglądają OK. Jakość wychodzi w praniu jak zaczynasz dokręcać śrubki

[dendrytus]

Bardzo proszę.

 

I ten przewód jest odpowiednio oznakowany a ty to oznakowanie zmieniasz.

NIE ZMIENIAM OZNAKOWANIA PRZEWODÓW, tylko nadaje mu kolor funkcji jaką realizuje w mojej instalacji.

Czyli żyła o zastrzeżonej zielono-żółtej barwie staje się żyłą innego koloru. Ok. Można tak robić pod warunkiem gdy zmienisz ten kolor na całej długości przewodu. Podobnie ma się sprawa żyłą neutralną. Tam też jest barwa zastrzeżona.

Przecież od początku piszę, że zmieniam na całej długości jaką widać.

 

I nie oceniaj co jest bzdurą skoro nie rozumiesz cytatów które zamieściłeś wycinając je z moich postów.

A czego to ja niby nie zrozumiałem?

 

I kiedy udzieli mi kolega odpowiedzi na moje pytanie

Czy w domu mogę stosować taki przewód?

http://www.przewodyelektryczne.com.pl/28-62-large/przewod-instalacyjny-ydy-p-4x15-750v.jpg

http://www.przewodyelektryczne.com.pl/przewody-instalacyjne-plaskie/28-przewod-instalacyjny-ydy-p-4x15-750v.html

 

Np. do żyrandola lub gniazdek? Czy będzie to zgodne z normami?

 

 

Taka listwa

[

http://img843.imageshack.us/img843/5121/800800fc2ad80e6bf71a101.jpg

zajmuje od 2 do 3 modułów(razem z podłączonymi przewodami)

Edytowane 6 Grudnia 2011 przez dendrytus

[thomyk]

Dokładnie. Wolę rozwiązania poziome i raczej nie stosuje tych listew. Są jeszcze takie w bardziej badziewnym wykonaniu. Tamtych to już nawet niech mi na oczy nie pokazują bo dzisiaj takie odnalazłem w ZK przy przyłączaniu WLZ i za cholerę nie trzymają się na szynie w przyłączu. Ileż to czasu zajęło , żeby takie coś jakoś normalnie zamocowac na miejscu.

 

http://simet.jelonka.com/produkty/foto/800/7425.jpg

 

O takie coś mi chodzi. Tragedia normalnie odpada samo

[dendrytus]

Dokładnie. Wolę rozwiązania poziome i raczej nie stosuje tych listew. Są jeszcze takie w bardziej badziewnym wykonaniu. Tamtych to już nawet niech mi na oczy nie pokazują bo dzisiaj takie odnalazłem w ZK przy przyłączaniu WLZ i za cholerę nie trzymają się na szynie w przyłączu. Ileż to czasu zajęło , żeby takie coś jakoś normalnie zamocowac na miejscu.

 

http://simet.jelonka.com/produkty/foto/800/7425.jpg

 

O takie coś mi chodzi. Tragedia normalnie odpada samo

Ja jak spotkam takie nietrzymające się badziewie to podklejam na szynę taśmę dwustronną, ale pewnie nie jest to zgodne z normami.

[thomyk]

Nienawidze takiego badziewia. Chciałem założyć zwykłą kostkę , ale tak rozgnietli koncówki zagniatarką że nie dało się mimio że kostka 16 mm.

 

Jakośc co niektórych ZK woła o pomstę do nieba.

 

Szkoda , że nie miałem kropelki przy sobie

[kkas12]

A czego to ja niby nie zrozumiałem?

Wychodzi na to, że niczego.

Oj kolego zmieniający inaczej.

NIE ZMIENIAM OZNAKOWANIA PRZEWODÓW, tylko nadaje mu kolor funkcji jaką realizuje w mojej instalacji.

Przez zmianę oznaczenia. Zmieniając oznaczenie czyli barwę zastrzeżoną dla żyły ochronnej lub neutralnej na jakąkolwiek inną inne.

 

Przecież od początku piszę, że zmieniam na całej długości jaką widać.

Dopiero krzyczałeś, że nie zmieniasz.

Tylko ta zmiana ma być na całej długości przewodu a nie tylko tak gdzie widać.

 

A może zapomniałeś, ale straszyłeś słownikiem czy czymś takim.

Coś miałeś tłumaczyć znaczenie jakiegoś słowa czy coś takiego.

Edytowane 6 Grudnia 2011 przez kkas12

[dendrytus]

A więc jednak zmieniasz. Tylko ta zmiana ma być na całej długości przewodu a nie tylko tak gdzie widać.

A w jakim celu mam zmieniać kolor izolacji przewodu na całej długości, skoro przewód jest okryty nieprzezroczystym tworzywem i do tego często zatynkowany na 10-20 lat?

A może zapomniałeś, ale straszyłeś słownikiem czy czymś takim.

Coś miałeś tłumaczyć znaczenie jakiegoś słowa czy coś takiego.

Straszyłem słownikiem? Może trochę, ale znalazłem dużo lepszego straszaka

I kiedy udzieli mi kolega odpowiedzi na moje pytanie

Czy w domu mogę stosować taki przewód?

http://www.przewodyelektryczne.com.pl/28-62-large/przewod-instalacyjny-ydy-p-4x15-750v.jpg

http://www.przewodyelektryczne.com.pl/przewody-instalacyjne-plaskie/28-przewod-instalacyjny-ydy-p-4x15-750v.html

 

Np. do żyrandola lub gniazdek? Czy będzie to zgodne z normami?

PS

Swoją drogą nie przypuszczałem, że wyłoży się kolega na tak prostym pytaniu.

 

PS2

Jakimś dziwnym trafem, pewnie z przemęczenia, pominął kolega moje pytanie

 

Nie mogę znaleźć normy na takie rozwiązanie

Jednak w przypadku jego braku żyłę ochronną należy zakończyć jakimkolwiek zaciskiem lub WAGO.

Ale pewnie kolega mi zaraz ją poda, bo przecież zna kolega normy, stosuje powyższe rozwiązania, a ja jak już wiemy instalacje kolegi są w 100% zgodne z normami.

 

PS3

SJP

powinien -jest pożądane, żeby ktoś coś zrobił lub żeby coś spełniało określone warunki;

 

pożądane oficjalnie: mile widziany, odpowiadający wymaganiom

Edytowane 6 Grudnia 2011 przez dendrytus

[kkas12]

Czy zastanawialiście się może kto pracuje na takie wyniki?

http://ise.pl/index.php?jfile=search.php&Itemid=39&option=com_jfusion&keywords=forum+muratora&terms=all&author=&sc=1&sf=all&sk=t&sd=d&sr=posts&st=0&ch=300&t=0&submit=Szukaj

[dendrytus]

Czy zastanawialiście się może kto pracuje na takie wyniki?

http://ise.pl/index.php?jfile=search.php&Itemid=39&option=com_jfusion&keywords=forum+muratora&terms=all&author=&sc=1&sf=all&sk=t&sd=d&sr=posts&st=0&ch=300&t=0&submit=Szukaj

No to może podniesiesz poziom i odpowiesz na proste pytanie

I kiedy udzieli mi kolega odpowiedzi na moje pytanie

Czy w domu mogę stosować taki przewód?

http://www.przewodyelektryczne.com.pl/28-62-large/przewod-instalacyjny-ydy-p-4x15-750v.jpg

http://www.przewodyelektryczne.com.pl/przewody-instalacyjne-plaskie/28-przewod-instalacyjny-ydy-p-4x15-750v.html

 

Np. do żyrandola lub gniazdek? Czy będzie to zgodne z normami?

 

No właśnie przychodzą nobliści od elektryki i mają problem z banalnym pytaniem.

Ps.

Dlaczego nie podlinkujesz swoich postów z forum ISE i SEP, w których jechano po twoich pomysłach?

[thomyk]

Szkoda słów. Dla kolegi najważniejszcze jest , żeby się mu kolory zgadzały. Nie ważne czy RCD jest czy nie w obwodzie byle miał kolorowo tak jak w kolorowance...

I kiedy udzieli mi kolega odpowiedzi na moje pytanie

Czy w domu mogę stosować taki przewód?

 

Nie możesz bo nie ma niebieskiego i nie ma czym zera puścić !! A szary też jest zarezerwowany dla fazy przecież !!!

 

To po cholerę to produkują ??

 

Kabel którym można muścić fazę ale nie ma jak wrócić . Ciekawe

Chyba ze silnik 3f 1,5 mm kw

 

Proponuję więc do oświetlenia kabalek 5x1,5 - Tam już kolor niebieski do kolorowanki powinien być.

Radzę podejść z humorem do tego wszystkiego... A co koledze przeszkadza , że ktoś oznakuje , że tu i tu idzie to i to.

Ważne żeby to było przejżyste. Strasznie tutaj kolega wymyśla jakies epopeje narodowe , a sam napewno nieraz zastosował kabel o innym oznaczeniu do innego zastosowania. I nikt przez to nie umarł ani nie zabiło myszy nawet przy oświetleniu ogrodowym.

 

Po co ta dyskusja jak każdy pozostanie przy swoim zdaniu.

Edytowane 6 Grudnia 2011 przez thomyk

[odaro]

Do bloku podejdziesz łatwiej i wygodniej niż do listew z boku. Chyba że to jakaś wypasiona rozdzielnica, ale zwykle z boku brakuje miejsca na przewody. Weź pod uwagę że pod połową listwy bocznej masz szynę! Wszystkie muszą ją obejść. Przy łączeniu w bloku najpierw montujesz najgłębszą warstwę i później dokładasz następne - dość dobrze to idzie.

No i jeszcze kwestia jak jest z miejscem pod szyną, przy tej ilości przewodów rozdzielnica musi być głębsza żebyś się zmieścił pod nią z resztą kabli.

A co do listew "Pokój". Listwy jak listwy, wyglądają OK. Jakość wychodzi w praniu jak zaczynasz dokręcać śrubki

 

Czyli jednak jesteś za blokiem a nie pojedynczymi listwami.

 

A co byś wybrał jak brak miejsca w rozdzielnicy nie byłby ograniczeniem bo mam bardzo dużą rozdzielnicę żeby nie powiedzieć ogromną.

[Tomkii]

Nie możesz bo nie ma niebieskiego i nie ma czym zera puścić !! A szary też jest zarezerwowany dla fazy przecież !!!

 

To po cholerę to produkują ??

Do odbiorników 3-f. Z domowych to chyba tylko ogrzewacze 3-f.

[Tomkii]

Czyli jednak jesteś za blokiem a nie pojedynczymi listwami.

 

A co byś wybrał jak brak miejsca w rozdzielnicy nie byłby ograniczeniem bo mam bardzo dużą rozdzielnicę żeby nie powiedzieć ogromną.

Bloki. Nie musisz ich przecież dopychać na maksa. No i to się naprawdę przyjemnie robi.

Reszta kabli dołem idzie sobie dalej a na bloku wygodnie kończysz wszystkie PE. Jak będziesz robił warstwami i dobrze układał to idzie się nawet w miarę wygodnie dokopać do tych na spodzie w razie potrzeby.

[odaro]

Bloki. Nie musisz ich przecież dopychać na maksa. No i to się naprawdę przyjemnie robi.

Reszta kabli dołem idzie sobie dalej a na bloku wygodnie kończysz wszystkie PE. Jak będziesz robił warstwami i dobrze układał to idzie się nawet w miarę wygodnie dokopać do tych na spodzie w razie potrzeby.

 

Czyli powraca pytanie zadane na samym początku czy bloki rozdzielcze czterbiegunowe takie jak podane tutaj Modulowe-Bloki-Rozdzielcze można wykorzystać jako bloki listew PE?

[dendrytus]

Czyli powraca pytanie zadane na samym początku czy bloki rozdzielcze czterbiegunowe takie jak podane tutaj Modulowe-Bloki-Rozdzielcze można wykorzystać jako bloki listew PE?

Dość kosztowne rozwiązanie. Weź spray przemaluj na żółto-zielono lub zielono-żółto. Usuń wszelkie info o jakimkolwiek napięciu czy możliwości porażenia, dodaj widoczne oznakowanie i powinno być OK. No chyba, że przyjdzie ktoś i będzie żądał normy pozwalającej pokryć szary, oryginalny kolor plastiku. Później się pewnie okaże, że jednak wolno ale farba będzie musiała być specjalna i wszystko pokryte kolorem żółto-zielonym tak aby nie przebijał inny kolor.

Jak uzyskasz coś podobnego to będzie OK

http://www.reichelt.de/bilder/web/xxl/C151/20011201.jpg

[Tomkii]

Czyli powraca pytanie zadane na samym początku czy bloki rozdzielcze czterbiegunowe takie jak podane tutaj Modulowe-Bloki-Rozdzielcze można wykorzystać jako bloki listew PE?

A dlaczego miało by nie być można? Kwestia wyraźnego oznakowania i połączenia odpowiednim przekrojem. Połącz je razem takim samym przekrojem jakim zasilasz listwę i na pewno nie da się do tego doczepić.

Nawet bez specjalnego oznakowania nikt się nie powinien kropnąć jak zobaczy ten gąszcz zielono-żółtego .