Styropian: z felcem, czy bez?

[Sunao]

Witam!

 

Nie do końca masz rację Sunao. Gdybyś interesował się kalkulacją kosztów ocieplenia do zwrotu to byś znalazł taki wykres (który dotyczy róznych innych kalkulacji) który przedstawia zależność kosztów zwrotu za ogrzewanie względem poniesionych kosztów na ocieplenie. Ponieważ w tej chwili nie mogę wstawić tego wykresy to postaram się go opisać. Na wykresie są dwie krzywe. Rosnąca to koszty, nakłady na ocieplenie oraz malejąca to zwrot, oszczędności na tej inwestycji np. na ogrzewaniu. Te krzywe przecinają się w jednym punkcie i z tego właśnie punktu możemy odczytać najoptymalniejszą warstwę ocieplenia która da najwymierniejsze koszty zwrotu w danym czasie (zakładjąc np. zwrot kosztów w ciągu 10 lat) Z wykresu jednoznacznie wynika, że: coraz grubsze ocieplenie nie daje takich samych oszczędności tzn. ponosząc 2x większe koszty na ocieplenie (grubszy styropian) nie otrzymamy 2x większe ozczędności. Ba, wręcz odwrotnie. Powyżej pewnej grubości ocieplenia oszczędność, zwrot przestaje być odczuwalny. Rozumując Twoim tokiem myślenia to dając np. 50 cm. styropianu wogóle nie trzeba by ogrzewać domu. A jest to bzdura. Są dostępne programy komputerowe do obliczania optymalnej warstwy ocieplenia aby otrzymać najlepsze oszczędności w danym okresie. I tak ty dasz 20 cm. ja 10 cm. ty wydasz więcej na ocieplenie ja mniej, ty zapłacisz mniej za ogrzewanie ja więcej ale po 20 latach okaże się, że ja na tym zarobiłem a ty straciłeś. Oczywiście jest to baaardzo ogólne stwierdzenie ale możliwe do wyliczenia tego typu programami komputerowymi.

 

 

Chemik! Nadinterpretujesz.

1) zdaje sobie sprawę z tego, że taki wykres można stworzyć i wiem, że inwestycja w pewnym momencie może być nieopłacalna.

2) Brak oszczędności począwszy od pewnej grubości styropianu wynika z faktu strat ciepła przez WENTYLACJĘ. Jakie założenia poczynił Murator? Nic na ten temat nie piszesz. Uwzględnili odzysk ciepła?!

3) Z uwagi na świadomość tego co powyżej nie mam zamiaru ocieplać ścian 50cm warstwą styropianu. Skad przyszło Ci do głowy, że mój tok rozumowania to "im więcej tym lepiej". Zgadzam się, że ocieplenie mojego domu 50cm styropianu to bzdura, ale to Ty ją wymyśliłeś.

4) Mam 190 m2 elewacji i grzeję prądem. dodatkowe 8cm styropianu (bo chyba 12cm to już nie ekstrawagancja dla Ciebie) to ok. 15 m3. Licząc po kosmicznej cenie 200 zł za m3 dopłacam 3000 zł. Trzymając się Twoich 10 lat musiałbym oszczędzać w każdym miesiącu grzewczym (5 mies. w roku) kwotę 60 złotych. Uważasz, że na dodatkowej warstwie 8 cm zyskam tylko tyle? Dla 0st na zewnątrz na samych ścianach wychodzi mi 85 zł miesięcznie różnicy. A gdzie strop 180 m2 ?

 

Miał być EOT ale nie mogłem się powstrzymać

 

Pozdrawiam,

 

Sunao

[Sp5es]

Na komfort cieplny niezbyt duży, ale jak obejrzycie elewacje zaszroniałą ze szparami w styropianie niefrezowanym, to zobaczycie różnicę. Po kilku latach będzie widać każdą szczeline w skrajnym przypadku, po prostu szybciej się tam brudzi.

pzdrw

 

Oszronienie nie wynika z felcu lub jego braku, ale napchania zaprawy w szpary między płyty.

[Dr.opsik]

Oszronienie nie wynika z felcu lub jego braku, ale napchania zaprawy w szpary między płyty.

 

No jasne . Zwłaszcza że nie widziałem jeszcze styropianu w którym każda płyta idealnie przylega do drugiej bez szpary (w skali całej ściany, a nie dwie obok siebie trzymane w rękach) i wtedy do akcji wkracza frez , a jak jeszcze jest ten styropian "sezonowany" u nas na ścianie, to wtedy jest już całkiem do kitu kiedy nie ma frezu.

Zapchanie szpar klejem to już jest sytuacja ekstremalna i wtedy to nawet święty boże nie pomoże, a co dopiero frez.

[xavi]

Robiłem u siebie ocieplenie frezowanym Knaufa. Robota jest trudniejsza jedynie dlatego, że jak nie pomyślisz z której strony posmarować klejem płytę to potem musisz ją smarować drugi raz

 

Odnośnie szczelin pomiędzy płytami to są nieuniknione - a to ze względu na to, że klej schnąc minimalnie się kurczy ściągając wymiary płyty.

Po 2 dniach praktycznie na wszystkich połączeniach były ok 2mm szpary.

Gdy by nie było felcu było by nieciekawie.

Dla wnikliwych: klej z najwyższej półki z włuknem szklanym.

Z odpadami nie ma co przesadzać. Można je wykorzystywać jako małe wstawi nacinając felce płatnicą. Bułka z masłem

[mlk]

R

Z odpadami nie ma co przesadzać. Można je wykorzystywać jako małe wstawi nacinając felce płatnicą. Bułka z masłem

ale chyba dużo "paprania się"?

[Sp5es]

Odnośnie szczelin pomiędzy płytami to są nieuniknione - a to ze względu na to, że klej schnąc minimalnie się kurczy ściągając wymiary płyty.

Po 2 dniach praktycznie na wszystkich połączeniach były ok 2mm szpary.

Gdy by nie było felcu było by nieciekawie.

Dla wnikliwych: klej z najwyższej półki z włuknem szklanym.

)

 

 

Teoria skurczu kleju, zwłaszcza tych z wyższej półek, w wymiarze aż do kurczenia płyt nie ma pokrycia w rzeczywistości.

Jedyną przyczyną może byc odgazowanie płyt po nałożeniu na ścianę. dlatego trzeba używać styropian sezonowany - parę tygodni po dacie produkcji.

[xavi]

Styropian sezonowany był przez producenta - specjalnie dzwonilem do niego.

Data na paczce to data cięcia bloku który leżał i się starzył przez 8 miesięcy. Notabene - od tej daty do klejenia już upłynęło 4 tyg.

Więc to nie to.

[Mita]

Fakt jestem tam prawie 30 lat . od 10-u mam firme budowlana . Potrafie i liczyc i kalkulowac i tez myslec . I co dziwne mam mase zadowolonych klijentow .

 

I motto firmy w podpisie:

Jak to mowia budowlancy : przyjdzie stolarz, przybije listewke i bedzie prosto.

 

Powaliło mnie. Zwłaszcza, jeśli to motto budowlańca

[eMKey]

Do Whisper i Sunao

Napiszcie proszę jakich firm kupiliście frezowany styropian gr. 20cm i czy jesteście zadowoleni z wykonania? (Wiem, że Whisper brałeś z netu, ale oni handlują różnymi produktami)

Ja się właśnie dowiedziałem z fabryki (Termoorganika - więc chyba nie ostatnie dziady), że frezowany może być do gr.15cm - powyżej frez jest niezadawalający i mi nie zrobią.

[Cypek]

Ja bym dał jednowarstwowo 12 lub 15 cm z felcem.

[eMKey]

Ja bym dał jednowarstwowo 12 lub 15 cm z felcem.

Akurat nie o to było pytanie, ale dziękuję za zainteresowanie i czekam dalej.

[Rezi]

przerabiałem ten temat na forum i to na czym staneło

 

mam ocieplony 190 mm styropian

kupowany na zamówienie z prosto z fabryki

dom mam o skomplikowanej bryle więc bez felcu by było mniej odpadów.

pomijam dyskusje na temat sensu takiego ociepleni i juz ... mam bo lubie termos i basta.

wybito mi skutecznie 2 warstwy i słusznie

miałem problem z długościa kołków więc min z tego powodu zastosowałem thermo dyble ( kołki wpuszczane w styro w kapslem styropianowym)

kołki Wkęt met 26o mm z metalowym trzpieniem ( porotherm)

większe szczaeliny uzupełnione pianka rozprężną.

listwa startowa - listwa parapetowa na przkładce termoizolacyjnej, styk styropiany i listwy startowej na tąsmie rozpreznej.

 

 

http://www.rezulak.pl/Zdjecie025.jpg

[Sunao]

Firma, z którą podpisałem umowę na budowę domu kupiła Styropol 20 cm z frezem. Do tego plastikowe kołki (typowe do styropianu) o długości 26cm.

Wykonanie? No cóż ja bym to robił znacznie dokładniej, ale tragedii też nie ma.

 

Pozdrawiam,

 

Sunao

[eMKey]

Firma, z którą podpisałem umowę na budowę domu kupiła Styropol 20 cm z frezem. Do tego plastikowe kołki (typowe do styropianu) o długości 26cm.

Wykonanie? No cóż ja bym to robił znacznie dokładniej, ale tragedii też nie ma.

 

Pozdrawiam,

 

Sunao

Dzięki za odpowiedź. Prawie wszystkie firmy mają w swojej ofercie gr. 20cm frezowaną, tylko nie Termoorganika - podobno nie mają maszyn .

pzdr.

Marek

[Maciek-MZM]

Witam!

 

Ja mam stary dom ocieplony styropianem 10 z frezem a dodatkowo jeszcze w spzary pianka. Tynk akrylowy byl (brudzil sie bardzo).

Teraz rozbudowalem dom i mam 12 cm styropianu z frezem, na to klej knaufa i tynk akrylowo sylikonowy (terranova). Wykonawca ten sam.

Niestety nie pamietam producenta styropianu bo wykonawca zaltwial towar i placilem na usluge 7%...

[Dr.opsik]

W kwesti czy styropian z felcem, czy nie to po ostatniej zadymie na oblepionych śniegiem murach widać było tych z felcem i tych co bez felcu(łączenia wszystkie znać). A jak do tego doszło jeszcze niechlujne wykonawstwo....

pzdrw

[wiaterwiater]

Z felcem czy bez i tak majstry coś spartaczą, więc na łączenia pianka i ..... byle do wiosny.