Czy we?na mineralna podzieli los azbestu?

[Gość]

INTRO:

 

Fragment posta Kgadziny z wątku o wełnie mineralnej:

 

"Isover jest najprzyjemniejszy w dotyku (czytaj: w obróbce ), Thermolan najtańszy, a Ursa najbardziej kłująca. Natomiast wszystkie pylą się jednakowo i kiedy je układaliśmy to wszyscy kaszlali jednakowo."

 

TERAZ TROCHĘ NAUKOWEGO BEŁKOTU DLA PODNIESIENIA POWAGI SYTUACJI:

 

"Materiały izolacyjne z włókien mineralnych(...)z wełny szklanej lub wełny bazaltowej są niedrogie i łatwe w użyciu(...).

(...)Od dłuższego okresu czasu włókna mineralne są podejrzane jako rakotwórcze. W międzyczasie jednakże kilka firm oferuje włókna biologicznie rozpuszczalne, w wypadku których, według obecnego stanu wiedzy, wyklucza się to zagrożenie(...)filc, wełnę owczą, bawełnę, włókna kokosowe,korek itp.

 

"Materiały izolacyjne zawierające sztuczne włókna mineralne - zagrożenia (17)"

"W pracy omówiono zagrożenia dla zdrowia związane ze stosowaniem sztucznych włókien mineralnych a zwłaszcza wełny izolacyjnej. Pracownicy zatrudnieni przy produkcji: sztucznych włókien mineralnych, wyrobów uszczelniających oraz ich montażu i wymianie, należą do najbardziej narażonych. Zgodnie z dyrektywą 98/98/WE wełna mineralna została sklasyfikowana jako drażniąca i rakotwórcza (kategoria 3). W pracy omówiono, obowiązujące za granicą i w Polsce, procedury i przepisy prawa zapewniające bezpieczne dla zdrowia stosowanie wełny mineralnej przy pracach izolacyjnych. Szczegółowo przedstawiono Kodeks ILO dotyczący bezpiecznego stosowania wełny izolacyjnej z syntetycznych włókien szklanych."

 

MĄDRE RADY CIOCI Z CIECHOCINKA:

 

" Materiały konstrukcyjne, izolacyjne i wykończeniowe powinny być dobrane i zastosowane tak, by nie niosły ze sobą ryzyka pylenia i rozprzestrzeniania się szkodliwych włókien (takich jak azbestocement, wełna mineralna, wełna szklana i wata szklana). "

 

 

WNIOSEK 1 :

Albo zatrudniaj roboli przy układaniu wełny (dla tych, co bez sumienia), albo stosuj maskę przeciwpyłową. Może to trochę niewygodne, ale rak płuc chyba też nie umila życia.

 

PO PRZESZUKANIU ODCHŁANI PIWNICZNYCH:

 

W starych dobrych numerach muratora 9/95, art. pt.: Sauna w domu,czytamy:

 

"Materiały termoizolacyjne musza mieć wysoką oporność cieplną. Najodpowiedniejsza jest wełna mineralna i wata szklana. Paroizolację wykonuje się z folii polietylenowej, odpornej na temperaturę 100 stopni celciusza. Hamuje ona przenikanie gorącej pary wodnej z wnętrza sauny do izolacji termicznej oraz zapobiega przedostawaniu się do wnętrza sauny cząstek wełny mineralnej poprzez szpary i dziury w sękach".

 

WNIOSEK 2 :

 

Hmm, chyba odkryliśmy jeszcze jedną ukrytą właściwość folii stosowanej przy układaniu wełny mineralnej, a mianowicie ochrona przed rakotwórczymi włóknami, które niezabezpieczone latają swobodnie po naszym kochanym domku i osiadają w naszych płucach eche!! eche! kkrrruuoop! tfu!

 

MADROŚCI PLUMINA:

 

Moim zdaniem najbardziej zagrożeni są robotnicy i ci powinni się zabezpieczać poprzez stosowanie np. masek (samo płukanie alkoholem nie wystarczy). Sam kiedyś robiłem ściankę z płyt gipsowych i gdy wypełniałem ją rockminem też kaszlałem i kłuło mnie po łapach (włókna wbijają sie w skóre i zaczynają uwierać po jakimś czasie, powodując zaczerwienienia na skórze- bez rękawic nie dało rady). Ale w tedy nie myślało się o takich "głupstwach".

 

Czy wełna podzieli los azbestu? Myślę,że w dużej mierze zależy to od naszych kochanych urzędasów. A czy warto im ufać ? Odpowiedzcie sobie sami. Azbest przez tyle lat był zdrowy i jakoś nikt nie narzekał.

 

OUTRO:

 

SZLACHETNE ZDROWIE......

 

PODPIS:

 

Plumin

 

 

 

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: Plumin dnia 2002-12-04 21:50 ]

[rich]

Plumin .Absolutnie masz racje .Wszystko jest szkodliwe a najbardziej szkodzi normalne zycie .Proponuje Tobie bys zbudowal sobie szalas z suchych galezi bo swieze maja za duzo wilgoci i szkodzi to na stawy mozna nabawic sie reumatyzmu rozpalic w srodku ognisko i uwazac by dym nie lecial w strone legowiska gdzie spia dzieci.Moga nabawic sie astmy. A jesli chodzi o pracownikow lub roboli jak powiadasz to prawdopodobnie oni buduja Tobie Twoj wymarzony dom zatem miej wiecej szacunku do siebie gdyz takich sie ma wykonawcow na jakich sie zasluguje lub jak siebie ocenia. Milego dnia Tobie zycze , jak tam sobie Ciotka zyczy. Pozdrawiam Rich.

 

[Gość]

czy ten azbest nie odkłada się czasem także w innych organach oprócz płuc?

[Maco]

Rich, o tych robolach to na mój gust intencje Plumina są inne niż myślisz ( ...sumienie...).

 

Chciałbym tylko nawoływać do dyskusji merytorycznej bez wymyślania sobie i drwin. W końcu jesteśmy dorośli i na ogół nie zgadzamy się ze zdaniem innego dorosłego ale nie znaczy to, że należe tegoż innego wyśmiać, wydrwić i powiedzieć mu co się o nim myśli.

 

Nie mówię, że Plumin ma rację (albo jej nie ma) ale poddaje jakąś myśl.

Zawsze podaje w takich przypadkach przykład Kopernika, który jako jedyny myślał inczej i się upierał jak jakiś "głupek" przy swoim wbrew powszechnej i szanowanje w jego czasie opinii naukowej.

 

I co ? Okazało się, że oni się mylili !

 

 

Może tak się zdarzyć, że wełnę się okrzyknie niezdrową.

Coraz więcej jest głosów ekologów, że zatruwamy naszą planetę nadmiernie eksploatując jej bogactwa... Ale to inny temat.

 

Plumin, czy możesz więcej napisać na temat tych norm a zwłaszcza, czy są jakieś normy Unijne ?

[miazgociąg]

Być może wełna podzieli los azbestu .On sam działał karcynogennie jako włókna osiadłe w układzie oddechowym i powodujące stałe drażnienie w sposób czysto mechaniczny.Nie wiemy natomiast jako laicy czy włókna wełny mineralnej lub waty szklanej mają takie same właściwości.Jako dalsze przykłady proponuję ceramikę poryzowaną lub cegłę której promieniotwórczość naturalna jest zbliżona do żużlobetonu a jednak nie są te materiały kojarzone na przestrzeni czasu z zapadalnością na schorzenia nowotworowe.

 

[rich]

Maco masz racje dyskusja merytoryczna jest podstawa do wyciagania wnioskow .Zatem ?Mysle ze mogliby te dyskusje podjac rowniez autorytety z tytulami naukowymi lecz spojrz w tym forum ich nie ma, sami wszyscy pomagamy sobie w miare mozliwosci i doswiadczenia ktore posiadamy.W mojej intencji nie bylo zlosliwosci tylko prosba o szacunek do tych, ktorzy biora udzial w dyskusji i szukaja rzeczywistej pomocy u posiadajacych wiecej doswiadczenia.Mozna rzucic temat i co dalej?Moze podjelaby sie tego Redakcja Muratora ? Moze mozna zrobic badania laboratoryjne ?w uczelniach a wyniki porownawcze opisac w Muratorze. Sam nie wiem co byloby lepsze. Jedno wiem to forum stworzono na pewno po to by tym ktorzy buduja bylo lzej. Pozdrawiam.

 

[Snowdwarf]

"życie jako choroba przenoszona drogą płciową"

 

ale jak juz żyjemy to dlaczego nie(przynajmniej troche) wygodniej, cieplej???

za 30 lat będą nowe materiały równie tanie co teraz wełna czy styropian...

nic nie jest wieczne - powinniście o tym pamiętać

 

a propos chorób płuc i raka - ilu z was pali papierosy???

(ja nie pale)

wełnę mineralną z tego co wiem to się kładzie pod dachy jako ocieplenie (:grin:) - a nie na podłogę jako materac dla dzieci

jest coś takiego jak maseczka przeciwpyłowa (do kupienia w sklepach z odzieżą ochronną)więc przy kładzeniu w/w wełny można maseczkę założyć jak ktoś delikatny jest

sam dach jest zabezpieczony folią więć utrudni to penetrację czasteczek wełny...

wiec po co ta gadka???

 

snow

 

 

 

[Gość]

http://www.ciop.pl Dużo ciekawych informacji z zakresu BHP.

Nie ma materiałów idealnych, ale świadomość o ich szkodliwości może pomóc nam w ich właściwym stosowaniu.

Myślec, myśleć!!!

Plumin

[Maco]

Rich,

po części uświadamianie o zagrożeniach też jest pomocą dla budujących, więc na Forum OK.

 

Ja to traktuje jako ocenę ryzyka. Zdaję sobie sprawę, że używanie plastikowej torebki na zakupy nie jest tak zdrowe jak torba płócienna. ALe ryzyko bezpośredniego wpływu na moje zdrowie w moim życiu jest tak małe (według posiadanje przeze mnie wiedzy na dzień dzisiejszy), że to robię.

 

Podobnie z budowaniem. Dzisiaj eternitu bym nie położył ale 30 lat temu stan obeznej wiedzy (mojej wtedy pewnie też) nie miał nic przeciwko.

 

Dlatego też podchodzę bardzo ostrożnie do wszelkich nowości, bo dopiero za jakiś czas (dziesiąt lat) okaże się naprawdę jaki tao ma na nas wpływ.

 

Teraz wszyscy jeżdżą na beznynie bezołowiowej ale jeszcze 15 lat temu nie było takiej w POlsce i wszyscy się w miastach podtruwali ołowiem...

 

I przez tę niesprawdzalność nowości staram się stosować materiały i naturalne i "sparwdzone". Wiadomo, że budowle z drewna nie szkodzą. Z cegły też. Itd, itp...

[pitbull]

Welna moze byc szkodliwa przez wlokna ktore wdychamy. Trzeba u producenta sprawdzic jak z atestami PZH.

Moze welna niedlugo bedzie miala wierzchnie warstwy laminowane - wtedy juz na pewno bedziemy wiedzieli dlaczego.

[Snowdwarf]

popieram w 100%

snow

 

PZH powinien badać ( i z tego co wiem - to bada) wszystkie materiały używane w budownictwie

 

s.

 

[Snowdwarf]

PS...

 

isover gulfiber ma atest PZH na wełnę mineralna...

pisze to na stronie isovera...chyba że nie mówią prawdy :smile:

http://www.isover.pl

"Atest higieniczny PZH: HK/B/2486/04/2000"

 

pozdrowka

snow

[Jola_]

Zakładając, że wełna mineralna nie jest najzdrowszym materiałem do ocieplenia dachu - jakie widzicie rozwiązanie? Co zdrowszego można by było zastosować zamiast wełny?

A może jednak pozostać przy tej wełnie a folie będą wystarczającym zabezpieczeniem przed fruwającymi włókienkami?

[Gość]

trzeba pożyczyć maseczkę od Michela Jacksona

[Snowdwarf]

jola o co ci chodzi z tym "nie jest jnajzdrowszym materiałem???"jeśli wełna (isover gulfiber) ma atest PZH, może być stosowana na ocieplenia dachów

nie szukaj dziury gdzie jej nie ma

jak nie chcesz wełny to używaj słomy - powodzenia życzę szczęścia(przyda ci się...:grin:)

 

snow

[pitbull]

Alternatywa jest ekofiber - przynajmniej dzisiaj.

[Alanta]

Już o tym pisałam , ale wkleję jeszcze raz swoją wypowiedź, popartą właśnie badaniami naukowymi:

 

"Wełna min. i wata szklana to zupełnie inne materiały, wełna powstaje z surowców skalnych np. bazaltów lub żużla, a wata ze szkła. Oba te materiały są włóknami mineralnymi i w przeciwieństwie do nieorganicznych włókien naturalnych krystalicznych (azbestu) nie ulegają rozwłóknieniu i nie tworzą tzw. fibryli, które właśnie są rakowtórcze. Polecam prace Instytutu Medycyny Pracy na temat zagrożeń środowiskowych."

 

Fibryle osiadają na płucach, organizm próbując je zneutralizować otacza je tkanką, która czasem rakowacieje, natomiast włókna wełny organizm sam wydala, dzięki odpluwaniu i kaszlowi.

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: Alanta dnia 2002-12-05 12:44 ]

[Gość]

"Wełna min. i wata szklana to zupełnie inne materiały, wełna powstaje z surowców skalnych np. bazaltów lub żużla, a wata ze szkła. Oba te materiały są włóknami mineralnymi i w przeciwieństwie do nieorganicznych włókien naturalnych krystalicznych (azbestu)"

Bazalt i szkło to związki nieorganiczne! Bazalt to skała i raczej nie ma tam organicznych związków węgla. Szkło to przecież krzemionka uformowana w włókna.(pyły krzemionki powodują pylicę i są rakotwórcze).

Jeżeli wełnę wytwarza się z żużla (o tym nie wiedziałem) to chyba należałoby jeszcze dodać, że jest promieniotwórcza tak jak żużel. A z tego wynika, że jeśli zbudujemy sobie domek z bali i ocieplimy go wełna mineralną (nie szklaną) to będziemy mieć promieniowanie takie samo jakbyśmy mieszkali w domku z pustaków żużlowych.

Może właśnie, dlatego w kanadyjczykach stwierdzono nie wiadomo dlaczego najwyższe stężenie Radonu?

Nic tylko kupić licznik promieniowania jonizującego (ok. 2000 zł) i łazić z tym po hurtowni.

 

Powtarzam:" Zgodnie z dyrektywą 98/98/WE wełna mineralna została sklasyfikowana jako drażniąca i rakotwórcza (kategoria 3)." Ten tekst znajduje się w czasopiśmie:

Bezpieczeństwo Pracy, NR 3 (36:cool: MARZEC 2002.

 

Jeśli z wełną mamy niewiele do czynienia to może i płuca ją wydalą a może nie, ale jeśli narażeni jesteśmy na wdychanie włókien pięć dni w tygodniu przez osiem godzin dziennie to wątpię czy nam coś tam nie zostanie i nie spowoduje jakiś zmian.

Tak więc "maski włóż" !!!!

 

Co do atestu PZH to ma go większość szkodliwych chemikaliów stosowanych w domu, pustaki żużlowe, pestycydy, nawozy, PCV itp.

 

Plumin

 

 

[bobiczek]

To ja już zgłupiałem.

Mam ocieplać wełną czy nie.

A ci wszyscy malkontenci i jątrzący - czym ociepliliście u siebie?

I dajcie spokojnie spać, bo ja mam mieć u siebie w sumie ponad 370m2 wełny!!!!

I kogo posłuchać, może faktycznie zacząć skupować słomę?

W butach już trochę mam.

[Maco]

Atest PZH nie gwarantuje 100% bezpieczeństwa.

Jeszcze niecałe 40 lat temu kobietom w ciąży zalecano ratynowe adjęcie RTG w celu zbadania położenia połodu !!!

Dzisiaj wszyscy lekarze pozwalają na zdjęcia RTG kobiety w ciąży tylko jeśli istnieje poważne zagrożenie jej zdrowia. Wtedy też należy się liczyć z wadami płodu.