Czy we?na mineralna podzieli los azbestu?

[Maco]

To pieprzenie to takie odreagowanie....

 

Skoro nie można prowadzić dyskusji na poziomie.... bo zamiast jakieś konkrety to są epitety, to jedziemy dalej epitetami.

 

Wznowienie poważnej rozmowy zawsze mile widzine... !

[Alanta]

"Tak właśnie tworzy się ...... Elita"

 

No to wszystko jasne, Plumin nam etykietki zazdrości

[Gość]

panie Wojtku może pan coś więcej powie nam o zaletach ekofibru i płyt porowatych gdzie tego szukać a może jest coś jeszcze ja mam taki problem w starym domu poddasze było ocieplone trocinami wymieszanymi z wapnem ale były tam myszy więc fachowcy stwierdzili że trzeba wymienić trociny na wełne kupiłem dobrą wg nich najlepszą taką żółtą szklaną w rolkach ociepliłem 20 cm co jest jest zimniej niż było a mysz też są to widać jak na dłoni co zrobić po co mi to było

[Maco]

OK.

Też wracam do tematu, chociaż troszkę nie do końca.

 

Ekofiber.

Plumin pisze:

"EKOFIBER TO MAKULATURA (CELULOZA ZMIESZANA Z RÓŻNORODNYMI FARBAMI DRUKARSKIMI, DODATKAMI, WYPEŁNIACZAMI, WYBIELACZAMI), WYMIESZANA Z KWASEM BOROWYM ("ulega on łatwo wchłonięciu z uszkodzonego naskórka lub błony śluzowej, natomiast wydala się z organizmu bardzo trudno, co oznacza ryzyko gromadzenia się preparatu w organizmie w razie długotrwałego stosowania...Nie należy stosować preparatów zawierających kwas borowy u noworodków oraz na otwarte rany ciała ze względu na znikome wydalanie się kwasu borowego z organizmu. Substancja ta gromadzi się w centralnym systemie nerwowym a także w wątrobie oraz uszkadza nerki. Nie należy stosować u osób uczulonych na kwas borowy...stosowany był jako środek konserwujący, ale wydaje się działać szkodliwie na organizm ludzki w większych ilościach" i BORAX DECAHYDRAT, KTÓRY TEŻ NIE JEST OBOJĘTNY DLA ORGANIZMU.

TU NALEŻY ZAZNACZYĆ ,ŻE ZWIĄZKI CHEMICZNE SĄ WCHŁANIANE NIE TYLKO POPRZEZ KONTAKT ZE SKÓRĄ, ALE TAKŻE POPRZEZ POWIETRZE. SOLE BORU W PEWNYM STOPNIU DOSTAJĄ SIE DO ATMOSFERY ( WYSTARCZY TEN EKOFIBER POWĄCHAĆ)."

 

Nie wąchałem ale wydaje mi się, że jest duża różnica między "stosowanie (rozumiem, żę chodzi o zewnętrzne naskórne) preparatów zawierających kwas borowy" a ilością potencjalnych związków boru w domu (cytat: "SOLE BORU W PEWNYM STOPNIU DOSTAJĄ SIE DO ATMOSFERY". W jakim stopniu ? i jeśli Ekofiber jest zamknięty w przegrodzie budowlanej (wiadomo, że nigdy 100% szczelnej ale powiedzmy 80%) to prznikanie jego soli do atmosfery pokoju (w którym zresztą ma być dobra wentylacja mechaniczna) jest ryzykiem do zaakceptowania.

 

Podobine z makulaturą. Przecież zmielona nie może być bardziej szkodliwa niż w postaci gazety, którą czytamy przy śniadaniu czy na fotelu, albo książki... Wszak druk to druk.

 

Wydaje mi się, że niemożliwe jest znalezienie środowiska do zamieszkania bez zagrożeń. Zresztą to pewnie i dobrze, bo nasz organizm został wyposażony w potężne narzędzia do wali z zagrożeniami, i jeśli ich nie będzie to organizm nie będzie żył w środowisku dla niego przeznaczonym (Niejaki M.Jackson spędzający kilka godzin dziennie w sterylnym namiocie tlenowym nie wygląda ani się nie ma zdrowiej niż niektóry góral popijający sobie winko..). Więc ja będę stosował zasadę 20/80, czyli poświęcę jakąś ilość energii (będzie to 20% całości) i osiągnę 80% zabezpieczeń i ochrony mojego zdrowia. Osiągnięcie ostatnich 20% zabezpieczeń wymagałoby 80% wysiłku i dla mnie to nie ma sensu...

 

[Gość]

tak tylko sobie czytam i myślę że tylko trzcina lub słoma ale jaki to współczynnik i czym konserwowane

[Gość]

Niech każdy stosuje to co chce i to, na co go stać.

Maco, nie chce mi się już kłócić.

Jeśli masz do wyboru podobne dwa materiały: jeden zawierający domieszki substancji chemicznych, a drugi nie, to który byś wybrał?

Co do myszy, to chyba lepsza jest trutka i pułapki niż np. ekofiber czy płyty pilśniowe.

Wesołych Świąt.

Plumin

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: Plumin dnia 2002-12-21 16:52 ]

[Luna_tyk]

Pluminie, nie rejteruj. To Ty wywołałeś tematy, to Ty zarzuciłeś nas danymi do dwóch miejsc po przecinku. A do tego nad wyraz wybiórczymi. Jako żywo przypominasz mi działaczy Towarzystwa na rzecz Ziemi (poszukajcie na net'cie) próbujących publikować dane o zamierzonych inwestycjach. Co więcej - uzurpujących sobie prawo do wyrokowania o inwestycjach na terenie całego kraju. Więc gdy jakaś gmina wydała WZZT dla zamierzonej oczyszczalni ścieków - to Towarzystwo zamieszczało o tym wiadomość - z etykietką, że może pogorszyć stan środowiska... Ciekawe to i pouczające...

A propos ekofibru. Jakim zabiegom (niewinnym zapewne) jest poddawane drewno zanim stanie się papierem ?

[Maco]

Plumin,

Bynajmniej nie chodzi o ŻADNE kłótnie !!!

Mam nadzieję, że stworzyłeś ten wątek w celach WYMIANY poglądów i spostrzeżeń raczej...

 

Chociaż, mogło być tak, że Ty już masz ustalony pogląd i wątek umieściłeś w celach "oświecenia" innych...

 

Jakakolwiek jest przyczyna myślę, że cywilizowana dyskusja zobowiązuje raczej do wymiany argumentów niż emocji...

 

Czy mam wnioskować z Twojej ostatniej wypowiedzi, że nie czytasz słowa drukowanego, bo farba drukarska to za dużo sztucznych związków w otoczeniu (wybacz tę dygresję, ale nie zrozum tego jako złośliwość, raczej jako zobowiązanie do wymiany poglądów).

 

No bo jeśli występujesz na Forum z pozycji kogoś, kto WIE na pewno i w pewnym sensie chce się tą wiedzą podzielić z innymi (nie po to, żeby ją zweryfikować, bo nie weryfikuje się pewników)), to proszę tylko żebyśpowiedział WIEM. I już. Nie przyjme tego jako obrazę. Raczej jako końcowy wniosek Twoich badań i przmyśleń.

[Gość]

Powiedziałem co wiedziałem. Finał.

Plumin

[Gość]

Nudzi mi się, to coś popiszę:

O papierze:

http://www.internationalpaper.com.pl/dok.pl?ID=PL_PRODUKCJA

Co mogą zawierać odpady:

http://www.lo3.gdynia.pl/problemy/arch/mapety/recycling/wywiad.html

śmieci to również makulatura, ciekawe czy firma produkująca Ekofiber wykorzystuje nasze krajowe odpady, czy też sprowadza je z zagranicy (robiąc przy tym niezłą kasę).

http://www.zb.eco.pl/zb/79/smieci.htm

 

"Przecież zmielona nie może być bardziej szkodliwa niż w postaci gazety, którą czytamy przy śniadaniu czy na fotelu, albo książki... Wszak druk to druk. "

Owszem, ale inaczej będzie na ciebie oddziaływać jedna gazeta na stoliku, a inaczej dziesiątki kilogramów tejże gazety otaczającej cię ze wszystkich stron.

Inaczej: istnieje różnica pomiędzy czytaniem gazety a mieszkaniem w niej.

Poza tym niewiadomo, czy ekofiber jest z makulatury gazetowej, czy np. makulatury po workach, w których trzymano jakieś biologiczne czy chemiczne substancje.

 

W ekofibrze bardziej od makulatury bałbym się jednak związków boru.Ale ludzie jedzą i piją gorsze świńswa, więc może moje obawy są nieuzasadnione.

 

"Wydaje mi się, że niemożliwe jest znalezienie środowiska do zamieszkania bez zagrożeń."

Masz rację, ale można te zagrożenia zminimalizować.To nie jest aż tak bardzo trudne,ale trzeba trochę pogłówkować.

 

"Więc ja będę stosował zasadę 20/80, czyli poświęcę jakąś ilość energii (będzie to 20% całości) i osiągnę 80% zabezpieczeń i ochrony mojego zdrowia. Osiągnięcie ostatnich 20% zabezpieczeń wymagałoby 80% wysiłku i dla mnie to nie ma sensu... "

Dobrze,że w ogóle bierzesz zdrowie pod uwagę (większość bierze pod uwagę niestety tylko koszty).

Na pewno Ci się to opłaci.

 

" Jako żywo przypominasz mi działaczy Towarzystwa na rzecz Ziemi (poszukajcie na net'cie) próbujących publikować dane o zamierzonych inwestycjach."

Pudło!!!! Dla mnie większość tych organizacji ekologicznych to po prostu naciąganie naiwniaków na pieniądze.

Najwięcej w ekologii może zdziałać wiedza zwykłego człowieka. A pisanie na produktach "eko, ekologiczny, z ekologicznych upraw" to w 99% chwyt marketnigowy.Ale skupmy się na budowaniu, bo przecież dlatego tutaj jesteśmy.

 

Plumin

 

[Wojciech Nitka]

Plumin,

nie ukrywam, w wielu sprawach masz rację. Jak wcześnej pisałem Zachód ucieka od wełen - i to nie bez powodu.

Z Twoich jednak wypowiedzi wynika, że uczestnicy forum winni sądzić o Tobie że żyjesz w lesie czystym ekologicznie (jest taki u nas?( i w gliniance zbudowanej z gliny czystej ekologicznie. Ale czy tak jest?

Nie masz racji co do materiałów typu opartych na włóknach celulozy. Płyty pilśniowe porowate oparte są na włóknach drzewnych i bitumie naturalnym.

A może Ty coś znajdziesz szkodliwego na temat bitumu naturalnego?

[Gość]

Można prosić o uściślenie nazwy "bitum naturalny"..

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: Plumin dnia 2002-12-22 21:12 ]

[Wojciech Nitka]

Wybacz, ale jako "pierwszy ekolog Trzeciej Rzeczypospolitej" (bez urazów z mojej strony), wydaje mi się że ten temat winien być Ci nie obcy.

[Gość]

W takim razie nie ma o czym rozmawiać.

[Wojciech Nitka]

Plumin,

sądziłem że naturalne, ekologiczne materiały również są Ci znane.

Bitum naturalny to określenie używane przez producentów płyt pilśniowych porowatych - czystoekologicznych izolacji cieplnych.

Płyty pilśniowe porowate produkowane są na bazie włókien drzewnych. Dla uzyskania wodoodporności dodaje się do 10% emulsji asfaltowej.

Produkowane są zgodnie z normą BN-81/7122-11-16 z surowców naturalnych bez dodatków chemicznie agresywnych, są ekologicznie czyste i spełniają wymagania klasy higieny E1.

[Snowdwarf]

Bla Bla Bla Bla Bla.......i dalej to samo gaworzenie - demagogia z sejmu rodem...

powiedzcie najbardziej mi się podoba hasło "20/80%" - buaahahaha pekłem ze śmiechu prawie...

jako osoba zwiazana z ochroną srodowiska dość ściśle uważam takie stwierdzenia za delikatnie mówiąc bzdurę...

jakies tam cytaty nie wiadomo kogo uwagi na temat upraw ekologcznych

rozwalacie mnie

 

proponuję użycie 100% zdrowego rozsądku...

 

snow

 

 

[Gość]

Jakie to mądre i pouczające.

[Maco]

Snowdwarf,

Jeśli czujesz się "rozwalany" i "demagogiczne bzdury" Ci nie odpowiadają to nie czytaj tego !

[Maco]

Panie Wojciechu, czy może Pan podać jakieś namiary na producentów takich płyt pilśniowych ?

[Wojciech Nitka]

Wszelkie informacje o Ekofibrze znajdziecie na stronach http://www.ekofiber.com.pl

Co do płyt wiórowych porowatych proponuję poszukać na stronach producentów np. Ekopłyta Czarnków, Koniecpolskie Zakłady Płyt Pilśniowych, czy też Zakłady Płyt Pilśniowych w Czarnej Wodzie. Osobiście nie chcę wyróżniać żadnej.