kocioł na paliwo stałe/komiek z płaszczem wodnym+bufor+cwu

[mack]

zaleca się żeby kocioł na paliwo stałe (a takim jest również kominek z płaszczem wodnym) współpracował ze zbiornikiem buforowym, który gromadzi ciepło. Przecież aż prosi się żeby taki zbiornik buforowy był jednocześnie zbiornikiem ciepłej wody użytkowej. Daje to duże uproszczenie instalacji. Tymczasem we wszystkich (poza jedną reklamą ACV w Muratorze) schematach instalacji podają skomplikowany system z osobnymi zbiornikami buforowym i cwu.

Czy można zrobić oszczędną instalację grzewczą z kotłem na paliwo stałe i zbiornikiem buforowym będącym jednocześnie zbiornikiem cwu?

[imported_ADAS]

Temat ciekawy, sam się się zastanawiam nad zbiornikiem akumulacyjnym

Czy ktoś posiada taki system ??? Czy to się opłaca, taki zbiornik 1000l kosztuje około 4 k zł.

[Przekorek]

Bo bufor to nie tylko bufor ciepła, ale i ciśnienia. CWU powinna być w ukladzie zamkniętym (bo jak inaczej uzystać wlasciwe cisnienie w kranie?), a kociol na paliwa stale musi być w ukladzie otwartym. I dlatego tylko pomiędzy nimi może być wymiana ciepła, poprzez wymiennik, pompy, bajery.

[AWIk]

Jak mi podpowiecie jak wstawić zdjęcie to pokażę Wam co zaproponował mi mój wykonawca.

[Janussz]

Trzeba odpowiedzieć na pytanie do czego służy ten bufor (akumulator ciepła).

Otóż kocioł c.o. pracuje z maksymalną sprawnością przy mocy znamionowej, czyli takiej na jaką został zaprojektowany. Czyli np. mamy kocioł 20kW, a na zewnątrz jest nie -20, a +5st.C. Potrzeba nam więc mocy nie 20, a np.5kW.

Jak napisałem wyżej, kocioł będzie pracował najbardziej sprawnie z mocą znamionową, czyli w tym przykładzie z mocą 20kW. Mamy więc nadmiar mocy. Zamiast ograniczyć moc kotła(spada wtedy sprawność), lub otwierać okna, nadmiar energii ładujemy w akumulator i wykorzystujemy ją jak w kotle przygaśnie. I w tym momencie pojawia się drugi plus akumulatora. Mamy w układzie więcej wody, a więc instalacja pracuje nam stabilniej. Mamy lepszy komfort cieplny w domu.

W buforze jest ta sama woda co w instalacji, czyli rurach, grzejnikach, kotle. Nie można więc jej traktować jako ciepłej wody użytkowej.

[imported_ADAS]

tak teoria już parokrotnie pojawiała się na forum ale jak to wygląda w praktyce, czy warto inwestować w bufor czy nie?

[neuron]

Czytałem rok temu raport na podstawie systematyczniego eksperymentu:

pięć domków o podobnym zapotrzebowaniu, wszystkie z kotłami z buformai w różnym układzie i o różnej pojemności. Zadna instalacja nie miała mniej niż 2000 l. Ważnym elementem przy takich pojemnościach jest właściwe optymalne sterowanie i straty ciepła. Zbiorniki były raczej wysokie niż szerokie bardzo dobrze izolowane od gory. W baterii buforów jeden zbiornik był wykorzystywany do produkcji ciepłej wody. Albo tak jak to ma ACV (zbiornik w zbiorniku) albo w zbiorniku byly wężownice przez które płynęła cwu.

Zle izolowane bufory mogą zjesc calosc wypracowanych oszczednosci.

[Janussz]

tak teoria już parokrotnie pojawiała się na forum ale jak to wygląda w praktyce, czy warto inwestować w bufor czy nie?

W praktyce to wygląda tak:

bufor niezbędny kiedy kupujemy kocioł i jest zastrzeżenie-kocioł ma pracować z buforem. Inaczej stracimy gwarancję, to po pierwsze, po drugie kocioł nam zostanie zjedzony przez korozję przedwcześnie.

Następna sprawa, to ołówek w garść i policzyć. Bufor kosztuje średnio ok. 4000zł. Taki z 1000 litrów.

Ile nam zgromadzi energii? Policzmy. Różnica temperatur np. 20st.C.

Czyli 20x1000=20000kcal : 860=23kW. (860kcal=1kW). W zależności od zapotrzebowania ciepła starczy to nam na dwie, trzy godziny. Przy dużych budynkach, czyli dużym zapotrzebowaniu w energię na krócej.

Koszt bufora przyjąłem 4000zł. Kocioł pracując z obniżoną mocą ma mniejszą sprawność. O ile? 5, 15%? Ile w związku z tym połknie więcej paliwa? To już musi policzyć ktoś, kto w danych warunkach użytkował kocioł na określonym paliwie. Z wyliczeń wychodzi, że nie opłaca się stawianie bufora.

Jednak za komfort trzeba dopłacić. Komfort np. stabilnej temperatury na grzejnikach. Tutaj należy rozpatrywać komfort i koszty.

Jeżeli będziemy rozpatrywać ciepłą wodę, to na pierwszy rzut oka jest super. Raz, dwa razy w tygodniu przepalamy i ją mamy cały czas. Tutaj już bardziej opłaca się zamontowanie bufora. Napisałem na pierwszy rzut oka, gdyż też trzeba to przeliczyć w zależności od warunków, a u każdego jest inaczej.

Z innej beczki. Reklama.

Tak zafascynowałem się na podstawie reklamy Ytongiem i Silką, że nic innego. Jednak jak wlazłem w to głębiej, to nic rewelacyjnego. Mało tego. Budowanie jest trudniejsze niż np. z ceramiki.

To tylko takie wtrącenie. Reklama to jedno, a zdrowy rozsądek to drugie.

[imported_ADAS]

Czyli chcąc wspomóc kotłownie gazową piecem na drewno najlepiej nie zawracać sobie głowy buforem tylko podłączyć przez wymiennik płytowy, a kaske za bufor wydać na drewno na kilka lat.

[Janussz]

Jasne że tak.

Bufory to w parze z kolektorem słonecznym, z kotłem na opał który spala się szybko np, słoma.

[RomanP]

Na forum badały wypowiedzi użytkowników, że można na tym zaoszczędzić 30% paliwa. Dużo czy mało. 12 czy 9 m sześciennych drzewa. Jeżeli tylko sama cena paliwa to to się nigdy nie zwróci. Jeżeli doliczymy do tego czas na porąbanie, składowanie przez dwa lata, powierzchnię magazynu, na 24 m lub 18.

Ponadto komfort, według mnie jest to jedyny układ, na paliwo stałe, gdzie nie jest się "przywiązany do pieca". Według producentów 1000 l bufor to 60 kW energii. Jeżeli przyjmie się 2000 l to jest to 120 kW. (założenie bufor wysoki przystosowany do ładowania i rozładowania warstwowego). Jego wpływ na sprawność i żywotność pieca, też coś znaczy.

Można wykonać go "samodzielnie" za część ceny sklepowej.

[atomik]

Tylko w kwestii formalnej.

 

RomanP i Janussz,

Piszcie nieco staranniej. Jednostki energii to kWh.

np. 860 kcal = 1kWh

1000 l bufor to może być 60kWh.

Proszę was o to, dobrze?

 

Chyba, że chcecie jak u anglosasów, tam używają BTU również do oznaczania mocy, choć zasadniczo to jednostka energii.

[james brown]

Por profilach forumowiczow widac, ze to zacniejsza czesc naszego spoleczenstwa.

Znajac jezyki obce czytajcie na forach zachodnich w tematach ktore was interesuja. Tam mozna sie duzo wiecej dowiedziec, oni uzywaja interesujacych was systemow juz od lat.

[james brown]

Por profilach forumowiczow widac, ze to zacniejsza czesc naszego spoleczenstwa.

Znajac jezyki obce czytajcie na forach zachodnich w tematach ktore was interesuja. Tam mozna sie duzo wiecej dowiedziec, oni uzywaja interesujacych was systemow juz od lat.

[Janussz]

Atomik i RomanP

 

Przejrzyściej dla przeciętnego zjadacza chleba jest posługiwanie się kilokalorią, gdyż jest to ilość ciepła potrzebna do ogrzania 1 litra wody o jeden stopień Celsjusza. Pełne jednostki.

Faktycznie w zbiorniku 1000 litrów można zgromadzić teoretycznie 116kW, tylko do wykorzystania jest ile? W praktyce 20-30kW. O tym handlowcy i producenci już milczą. I zawsze jak jest coś nie tak, to wytłumaczą się tymi właśnie 116kW i wadliwą instalacją lub obsługą.

Niemniej komfort grzania przy stosowaniu bufora jest, co nie znaczy, że są oszczędności wielkości 30%. Wszędzie pisze o oszczędnościach. Jak je byśmy zsumowali, to grzanie wyjdzie nam darmo.

[imported_ADAS]

tak więc jak już pisałem teoria i tylko teoria wygląda pięknie ale niech ktoś się pochwali takim systemem i wymieni jego zalety i wady w praktyce

[RomanP]

Ja te 30% oszczędności wziąłem z wypowiedzi praktyków (chyba patrz wątek Chętnie pomogę). Tak samo z praktyki 20% oszczędności dla kotła na olej przy zastosowaniu 600 l bufora (doświadczenie 2 letnie bez i 3 letnie z buforem).

I jeszcze jedno temperatura komfortu przy ogrzewaniu grzejnikowym to 55/40/20. Szczególnie dobra dla alergików. Jak taką osiągnąć bez bufra. Z nim masz praktycznie dowowlne zasilanie grzejników.

[Janussz]

Wątek jest o kotle na paliwo stałe plus bufor, chciałem nieśmiało zauważyć

[RomanP]

To o oleju to tylko taka mała wzmianka. Poza tym jak najbardziej na temat.

[Zbyniu]

Witam,

 

mysle, ze moge jako uzytkownik drugiej juz instalacji kotla na drewno z buforem sprobowac odpowiedziec na twoje pytania.

Prosze na priv.

 

Zbyniu

 

 

 

zaleca się żeby kocioł na paliwo stałe (a takim jest również kominek z płaszczem wodnym) współpracował ze zbiornikiem buforowym, który gromadzi ciepło. Przecież aż prosi się żeby taki zbiornik buforowy był jednocześnie zbiornikiem ciepłej wody użytkowej. Daje to duże uproszczenie instalacji. Tymczasem we wszystkich (poza jedną reklamą ACV w Muratorze) schematach instalacji podają skomplikowany system z osobnymi zbiornikami buforowym i cwu.

Czy można zrobić oszczędną instalację grzewczą z kotłem na paliwo stałe i zbiornikiem buforowym będącym jednocześnie zbiornikiem cwu?