Ytong-wątpliwości

[Janussz]

U mnie jest taka sytuacja, że jak dojdzie do budowy, to nie będzie już czasu na zastanawianie się z czego budować. Decyzję muszę podjąć wcześniej. Wczesniej muszę wszystko dograć.

Wybrałem Ytong plus Silka, czyli tzw. "Biały dom". Wszedłem głębiej na stronę Xelli i tutaj zaczęły ogarniać mnie wątpliwości. Dlaczego? Gdyż naczytałem się w Muratorze "porady eksperta", że wszystko jest cacy. Że buduje się błyskawicznie, że są same plusy, że najtaniej, najszybciej itp. A na stronach Xelli znalazłem coś np. w tym stylu: ścianki działowe budować po wykonaniu stropów. Zostawić przerwę ok.1,5 cm pomiędzy ścianą a stropem (wypełnić potem pianką) gdyż może ściana pęknąć pod naciskiem stropu. I tu wątpliwość. Ściana nie wytrzyma, a tynk wytrzyma?

Zbrojenie warstw zaprawy w otworach pod i nad okiennych. Szlifowanie każdej kolejnej warstwy i dokładne zmiatanie pyłu.. Sprawdzanie niwelatorem poziomów poszczególnych warstw. Itd.itd.

Czyli przy budowie z Ytonga muszę być cały czas na budowie i pilnowanie ekipy czy wykonuje to zgodnie z zaleceniami. O tym już eksperci Muratora nie piszą. Nawet już sam rozładunek. Musi być specjalistyczny sprzęt. Sam dźwig nie wystarczy.

Jak u Was Ytongowcy to wyglądało?

"Biały dom", czyli ściany wewnętrzne z Silki. One nie popękają, ale po przeczytaniu o pękaniu sciam działowych z Ytonga, to czy wytrzyma Ytong-ściana zewnętrzna obciążenie płyty stropowej kanałowej? Informacje zawarte na stronach Xelli są sprzeczne

[Maluszek]

Janussz - u mnie chałupkę stawiała ekipa polecona przez Ytonga. Mieli wszsytkie potrzebne narzędzia - czyli piłę do cięcia Ytonga, niwelatory itd.

Ytong przyjechał ciążarówą z hdsem (czy jak się to zwie) i po prostu wyładował. Panowie sprawdzili jakość bloczków i wzięli się za budowanie. Pierwsza warstwa faktycznie najdłużej im zajęła bo ją trzeba bardzo dokładnie położyć. Co do szlifowania - to nie pamiętam czy to robili. Ścianki działowe stawiali po wylaniu stropów. W każdym bądź razie uważam, że miałam naprawdę super ekipę - bardzo staranną, czystą i szybką.

[Janussz]

To Maluszku miałaś szczęście.

Ja w Suwałkach takiej ekipy nie znajdę

Pomimo tylu wątpliwości nadal chcę Ytong.

Xella na maile nie odpowiada

[Maluszek]

Janussz - zadzwoń do Ytonga i zapytaj ich o wykonwaców. Na pewno Ci kogoś polecą.

[Janussz]

Cyrk. Dosłownie cyrk

Znalazłem w ościennym województwie skład Xelli i zarazem PSB. Dzwonię.

Okazuje się, że skład ten prowadzi mój znajomy. Po głosie Go poznałem.

Doradził mi budowę z BK 24 plus wełna plus klinkier. Mówił, że sam chciał budować z Ytonga, ale po przeliczeniu postawił tak jak wyżej - 3W. Wyszło mu to samo cenowo i ma przynajmniej porządną elewację jak mówi. Z klinkieru.

Jeżeli przedstawiciel Ytonga tak mówi, to już jestem zakręcony na całego

[zuczek1719499749]

Janusz, ja też chciałam kiedyś budować z ytonga, bo tak mamy w projekcie, ale zraziło mnie to właśnie, że jak wysyłałam do nich maile z jakimiś pytaniami, to w ogóle nie odpowiadali. Ostatnio przyszedł od nich mail z odpowiedzią na moje pytanie - tyle, że ja to pytanie zadałam im ponad rok temu Skandal normalnie, olewają ludzi równo. Odpisałam im, że już mnie to nie interesuje, bo przerzuciłam się na ceramikę - niech mają za swoje

[Janussz]

Wniosek jeden wypływa.

Podziel w reklamie wszystko przez 10. Krytykuję niejednokrotnie reklamy, a sam wpadłem w pułapkę. Dobrze że przed, a nie po .

[shago]

JUTONG (JAK MAWIALI MOI FACHOFCY) to drogi i niestety słaby materiał. jak kazdy gazobeton (pamietacie Alternatywy 4 i pytanie z czego zrobiona jest scianka działowa? ))) w kazdym razie jutongi materiał na moja chałupkę wycenili na 50 tys z transportem, gdyż oni w przeciwieństwie do innych transport liczą. inszy polski gazobeton na piuro-wpust kosztował mnie razem z ociepleniem (12 cm styropku) i robocizną 38 tys. w cenie jaką podałem mieści się równiez izolacja i budowa piwnicy pod całym domem. jeśli wybierasz ścianę jednowartwstowa to wybieraj ekipę która gwarantuje jakość. jak nie to nie baw sie w jutongi tylko rób jak znajomy radzi. bedzie ładniej i taniej. co do ścian działowych to każda buduje się po stropie i tak żeby była szczelina 1-1,5 cm. tak samo robi się dylatacje kominów od stropu. taki standard jest niezaleznie czy jutong czy ceramika. co do silki to jedno jest pewne, ściana z niej wytrzyma wszelkie obciążenia stropu, bez nowatorskich wieńców opuszczanych pod które często beton nie dochodzi (widać to jednak dopiero po rozbiciu deskowania), bez podmurówek z cegieł i innych cudów. maksymalna wytrzymałaośc jutonga na sciskanie to 5 mpa, (pisza że wiecej ale papieru na to nie dostaniesz) a silki 15 mpa. róznica spora. ja zachodziłem w głowę czy moje ściany wytrzymają (5 mpa), bo w projekcie napisane było że 6 maja wytrzymać. a 6 mps robi ( w teorii) ino jutong. ale kieornik przeliczył, zawezwał konstruktora i wyszło im że obciążenie maksymalne będzie nie 6 a 4,5 mpa. ale gdybym miał to robić jeszcze raz to ta jedna scianę zrobiłbym z silikatów. dla spokojności.

[gregor2]

Janusz ja budowałem z polskiego BK z Faelbetu i powiem. Jestem zadowolony. Moja ekipa budowała wcześniej z Ytonga więc mieli porównanie. Powiedzieli że jakościowo wcale nie odbiega od Ytonga. Oczywiście że trzeba zostawić przerwę między stropem a ścianami diałowymi. Działowe to nie nośne i strop sie na tym opierać nie może. Robiłem na klej. Robota szybka, czysta i co najważniejsze ekonomiczna. Policzyłem kleju na 3 mm, a ekipa miała kielnie na 1,5-2 mm. i zostało mi sporo worków. Wykorzystam na uzupełnianie ubytków - bo bardzo delikatny materiał. YTONG JEST PRZEREKLAMOWANY

 

a zapomniałbym o najważniejszym. Zastanawialem sie nad ścianą 1-w. Na szczęście w ostatniej chwili wybrałem 2-w. Nie ma szans tak przypilnować pracowników, żeby zadnych szczelin nie zostawili. W kilku miejscach nie dokładnie dosunęli pustaki i są małem szczelinki. Ale to nie problem bo połoze stryropian.

 

m2 wyniósł mnie 35 zł (pustak) +3 zł ( klej). ściana 24 cm.

[shago]

 

a zapomniałbym o najważniejszym. Zastanawialem sie nad ścianą 1-w. Na szczęście w ostatniej chwili wybrałem 2-w. Nie ma szans tak przypilnować pracowników, żeby zadnych szczelin nie zostawili. W kilku miejscach nie dokładnie dosunęli pustaki i są małem szczelinki. Ale to nie problem bo połoze stryropian.

 

m2 wyniósł mnie 35 zł (pustak) +3 zł ( klej). ściana 24 cm.

 

zgadzam się całkowicie. moi jak ich opiep.... za szczeliny to mówili, że materiał kiepski i sie nie da inaczej. inna sprawa że leniwi byli i w niektórych miejscach mam kleju 3-5 mm. (nietechnologicznie) i pilnowałem ich. inna sprawa to materiał. ja zbudowałem z belixu (prefabet lubartów) i ich bloczki mają tolerancję +-2 mm. ogólnie nie wyszło zle, ale lepiej by byc mogło. co do jednowartwowej to radze nie wierzyć w bzdury typu : oddychający dom, i cena m2 ściany tańsza. to sa tylko slogany reklamowe jutonga. gdzies na stronie rokwoola wyczytałem że przez ściany znika całe 4% pary wodnej. co do ceny to mi na projekt "słoneczko" z http://www.domnahoryzoncie.pl wyszło 12 tys za pustaki i 3 tys za styropian (właśnie kończe ocieplać) do tego nalezy doliczyć 7 tys. na bloczki fundamentowe i 2,5 tys za ocieplenie i izolację piwnic ( styropian 10 cm, dysperbit i folia kubełkowa). robocizna kosztowała mnie 13 tys za ściany i 2 tys za ocieplenie. razem wyszło circa 40 tys. a tak jak wczesniej pisałem sam jutong, bez robocizny, folii i styropianu w piwnicy wycenili mi na 50 tys.

[stuk]

A na stronach Xelli znalazłem coś np. w tym stylu: ścianki działowe budować po wykonaniu stropów. Zostawić przerwę ok.1,5 cm pomiędzy ścianą a stropem (wypełnić potem pianką) gdyż może ściana pęknąć pod naciskiem stropu. I tu wątpliwość. Ściana nie wytrzyma, a tynk wytrzyma?

 

Ścianki działowe nie przenoszą obciążeń i dlatego nie muruje się ich pod sufit, tylko zostawia szczelinę i wypełnia styropianem albo czymś. I nieważne z czego one są. Chodzi o to żeby nie były obciążane góry, to jest rola ścian nośnych.

[mirek_gdynia]

a zapomniałbym o najważniejszym. Zastanawialem sie nad ścianą 1-w. Na szczęście w ostatniej chwili wybrałem 2-w. Nie ma szans tak przypilnować pracowników, żeby zadnych szczelin nie zostawili. W kilku miejscach nie dokładnie dosunęli pustaki i są małem szczelinki. Ale to nie problem bo połoze stryropian.

 

A ekipę szukałeś pod budką z piwem ? Co to znaczy, że nie ma szans żeby ściana jednowarstwowa była zbudowana należycie?

Sam mam dom zbudowany z YTONG-a 40 cm i nie było mowy o szczelinach.

[shago]

A ekipę szukałeś pod budką z piwem ? Co to znaczy, że nie ma szans żeby ściana jednowarstwowa była zbudowana należycie?

Sam mam dom zbudowany z YTONG-a 40 cm i nie było mowy o szczelinach.

 

znajdziesz każdego, problem jest w tym gdzie szukasz i za ile. ściana jednowarstwowa może byc wybudowana nalezycie ale czytajac twój post zazdroszczę ci kolego kasy. 40 cm z jutonga, napisz ile to kosztowało. ))

[mirek_gdynia]

A ekipę szukałeś pod budką z piwem ? Co to znaczy, że nie ma szans żeby ściana jednowarstwowa była zbudowana należycie?

Sam mam dom zbudowany z YTONG-a 40 cm i nie było mowy o szczelinach.

 

znajdziesz każdego, problem jest w tym gdzie szukasz i za ile. ściana jednowarstwowa może byc wybudowana nalezycie ale czytajac twój post zazdroszczę ci kolego kasy. 40 cm z jutonga, napisz ile to kosztowało. ))

 

Jak usiądziesz z ołówkiem w ręku i policzysz rzetelnie to wyjdzie Ci różnica rzędu 8-9 tysięcy drożej przy YTONG-u. Na etapie samych murów. Ale potem - mnie juz pozostało tylko położenie elewacji, a inny musi dodać jeszcze ocieplenie. W ostatecznym rozrachunku ta różnica kurczy się do maksymalnie 4-5 tysięcy.

I wszyscy podniecamy się kosztami postawienia ścian (to taka typowa choroba okresu "ząbkowania" każdego budującego), podczas gdy do istotnych różnic w cenach dochodzi na etapie wykończenia. I to nie 7/8 tysięcy ale 70/80 i tu dopiero trzeba szukać oszczędności.

 

Po drugie nie o kasę chodzi. Mam wstręt do styropianu i tyle, i nigdy bym nim domu nie obłożył.

[shago]

A ekipę szukałeś pod budką z piwem ? Co to znaczy, że nie ma szans żeby ściana jednowarstwowa była zbudowana należycie?

Sam mam dom zbudowany z YTONG-a 40 cm i nie było mowy o szczelinach.

 

znajdziesz każdego, problem jest w tym gdzie szukasz i za ile. ściana jednowarstwowa może byc wybudowana nalezycie ale czytajac twój post zazdroszczę ci kolego kasy. 40 cm z jutonga, napisz ile to kosztowało. ))

 

Jak usiądziesz z ołówkiem w ręku i policzysz rzetelnie to wyjdzie Ci różnica rzędu 8-9 tysięcy drożej przy YTONG-u. Na etapie samych murów. Ale potem - mnie juz pozostało tylko położenie elewacji, a inny musi dodać jeszcze ocieplenie. W ostatecznym rozrachunku ta różnica kurczy się do maksymalnie 4-5 tysięcy.

I wszyscy podniecamy się kosztami postawienia ścian (to taka typowa choroba okresu "ząbkowania" każdego budującego), podczas gdy do istotnych różnic w cenach dochodzi na etapie wykończenia. I to nie 7/8 tysięcy ale 70/80 i tu dopiero trzeba szukać oszczędności.

 

Po drugie nie o kasę chodzi. Mam wstręt do styropianu i tyle, i nigdy bym nim domu nie obłożył.

 

nie siadłem z ołówkiem w ręku tylko z mądrego programu exel mi ta róznica wyszła ( a wpisuje wszytkie wydatki bo tak sponsor chciał), zbudowałem dom i ceny jakie wpisałem zapłaciłem juz, a nie mam zamiar zapłacić. róznica mi wyszła (miałem kosztorys jutonga na 50 850 zł) i nie jest ona rzędu 5 tys. ta róznica to 24 tys zł (wyżej napisałem ile za co zapłaciłem) . to czego na jutong nie wydałem wydałem na veluksy (8200 zł), okna ( 5 tys zwykły alux), drzwi(klasa C 3300 zł), 2 bramy garażowe ( jedna segmentówka z napędem, druga ocieplonma uchylna - w sumie 5000 zł Normstahl) a 2 tys to na stróża przez 3 miesiące budowy dla równego rachunku. niby niewiele ale jednak. projekt i link umieściłem w poprzednim poście. dorobioną ma piwnice pod całym domem.

moim zdaniem oszczędności trzeba szukać od początku bo potem mieszka się w piwnicy )). co więcej za 3 tys. wycenili mi komplet drzwi wewnętrznych a 3500 zł zapłaciłem hydraulikowi. za 5 tys można mieć telewizor LCD, komputer albo piekarnik Siemensa. czy to duzo te 5 tys o których piszesz to juz sam nie wiem.

co do wstrętu to ja mam wstręt do nieuczciwych sprzedawców wciskających ludziom kit o oddychających ścianach. a to jest podstawowy koń ciągnący wózek pod szyldem jutong. i naprawdę nie wychodzi taniej, przynajmniej w moim przypadku. może za mały rabat mi dac chcieli, nie wiem.

[mirek_gdynia]

Żeby nie prowadzić jałowej dyskusji - oto moje koszty:

 

4. Ściany

4.1 Ściany zew. z bloczków "YTONG" 40 cm 17670,00 zł

4.2 Ściany zew. z bloczków "YTONG" 30 cm 4840,00 zł

4.3 Ściany wew. z bloczków "YTONG" 24 cm 2370,00

4.4 Ściany wew. z bloczków "YTONG" 11,5 cm 2600,00

4.5 Ściany wew. z bloczków "YTONG" 7,5 cm 436,85

4.6 Kształtki "U" 60/25/30 780,00

4.7 Kształtki "U" 60/25/40 2891,00

4.8 Nadproża zbrojone "YTONG" 130/25/24 181,04

4.9 Nadproża zbrojone "YTONG" 130/25/11,5 335,10

[mirek_gdynia]

Razem 32.105

[shago]

daj cenę transportu, mi nie chcieli dowieźć za darmo. wyliczyli koszt 5 hds na kwotę 5 tys z groszami. w kazdym razie mur miał byc 36,5 cm. projekt raczej mały 130 m2 powierzchni urzytkowej plus pełne podpiwniczenie., cena mnie powaliła jak ją zobaczyłem. a jaki masz metraż chałupki? jest też inna mozliwość. ten co ci to sprzedawał był bardziej elastyczny niz hurtownik który mnie chciał naciągnąć na jutonga. praktycznie nic sie z nim nie dało negocjować. 50 tys i jak sie nie podoba to sio.

[shago]

PP2/04S+GT - 17 000

PP4/06 - 3343,54

PP4/06 GT - 8904,87

PP4/06S+GT - 5071,04

PP4/06 UZUPEŁ. 10 - 1322,21

nadproża zbrojone - 2134,51

nadproza systemowe - 419,44

elementy docieplenia wieńca - 1442,5

u-kształtki - 385,4

elementy uzupełniające (łączniki do ścian, izolacja bituthene 4000, farba gruntująca, zbrojenie spoin wspornych) - 4701,39

transport loco budowa - 5 szt. - 5856

 

RAZEM - 50 581 ZŁ

taką wycena ja z jutonga dostałem,

[mirek_gdynia]

Dom ma powierzchnię 160m2.

Drobne wyjaśnienie - ceny pochodzą z listopada 2003 i moje wyliczenia różnicy kosztów dotyczą tamtego okresu. Od tego czasu YTONG cholernie zdrożał. W podanych kosztach jest też ujęty transport.

Mnie sie udało zdobyc rabat nie tylko od przedstawiciela YTONG-a ale tez ugryźć co nieco na marży sprzedawcy.

Dzisiaj ponownie bym stawiał ścianę jednowarstwową, ale:

- są teraz dostępne konkurencyjne materiały umozliwiające budowę I warstwy (wówczas był to tylko Ytong)

- ściany wewnętrzne napewno nie robił bym dzisiaj z Ytonga tylko z innego BK, a może nawet z silki