Sosna czy świerk na więźbę?

[zaba_gonia]

Ostatnio byłam w tartaku zamówić drewno na więźbę. Sprzedawca radził mi drewno świerkowe zamiast sosnowego, bo podobno lepsze i ma mniej sęków. Czy rzeczywiście świerk jest lepszy od sosny na więźbę? A może facet ściemniał, bo chce mi sprzedać gorszy towar?

[bezele]

...nie daj sie oszukac sosna jest o wiele lepsza , drzewo jest zywiczne co za tym idzie bardziej wytrzymale i bardziej odporne na robale

[zaba_gonia]

Mówisz serio!

A my już prawie zamówiliśmy!!!!!!

Aha i impregnuje jakimś fabosem, podobno NAJLEPSZY!

[bezele]

,,powaznie kazdy ciesla ci powie ze sosna jest lepsza , swierk jest bardziej kruchy i lamliwy jedyna przewaga swierka nad sosna jest wyglad swierk jest duzo jasniejszy od sosny i generalnie nie czerwienieje na sloncu jak sosna na ogol swierk stosuje sie np. na boazerie....

[budulec]

Jeśli chodzi o właściwości konstrukcyjne to świerk i sosna są równorzędne, jodła troche słabsza, a modrzew troche lepszy.

pzdr

[zaba_gonia]

To juz nie wiem.....

Kupować świerkową więźbę????

A może tylko słupy na tarasie, a pozostałą więźbę sosnową?

Pomóżcie!!!!!1

[rafałek]

Dla więźby praktycznie nie ma różnicy czy jest ze świerka czy z sosny. Wybrałaś świerk - to też bardzo dobry wybór. Dyżo ważniejsza od decyzji sosna czy świerk będzie jakość impregnacji.

[Gość gregmena]

a ja mam jodłe, najdłużej na dachu po stoi!!!!

modrzew najlepszy ale minimu 100 letni

 

świerk i sosna oj pełne wad..

a jodla każdy rocznik dobry

[lonly]

Ja mam jodłę. Kupowałem w cenie sosny a przekonał mnie również budujący Leśnik (zresztą po technologi drewna), który powiedział, że za jodłą przemawia odporność na robactwo(on sam w ogóle nie impregnował więżby z jodły), małe i nie wypadające sęki, elastycznośc ale i co za tym idzie wytrzymałość. Feler = źle się obrabia więc ciesle nie lubią tego materiału i odradzają.

[Gość gregmena]

ciesle to maja robnic a nie narzekac

 

wmawiaja kazdemu swierka albo sosne dla ich wygody a to mi ma dach sta lat........... wiele, a jodla to zapewnia

[tczarek]

Ja mam więźbe z modrzewia. Cieśla bardzo był niezadowolony. ale zrobił i jest ok.

[budulec]

Ja mam jodłę. Kupowałem w cenie sosny a przekonał mnie również budujący Leśnik (zresztą po technologi drewna), który powiedział, że za jodłą przemawia odporność na robactwo(on sam w ogóle nie impregnował więżby z jodły), małe i nie wypadające sęki, elastycznośc ale i co za tym idzie wytrzymałość. Feler = źle się obrabia więc ciesle nie lubią tego materiału i odradzają.

Jeśli chodzi o wytrzymałość to pan leśnik Ci ściemnił. Wytrzymałość jodły stanowi ok. 80% wytrzymałości sosny.

Jeśli tego nie uwzględniłeś w wielkościach elementów to masz po prostu o te 20% słabszą konstrukcję.

 

pzdr

[rafałek]

Ja mam więźbe z modrzewia. Cieśla bardzo był niezadowolony. ale zrobił i jest ok.

 

A czemu był niezadowolony?

[lonly]

Jeśli chodzi o wytrzymałość to pan leśnik Ci ściemnił. Wytrzymałość jodły stanowi ok. 80% wytrzymałości sosny.

Jeśli tego nie uwzględniłeś w wielkościach elementów to masz po prostu o te 20% słabszą konstrukcję.

 

pzdr

Elastyczność tak, a wytrzymałość to już mój wtręt tak że Pan leśnik ma rację a 80 % wytrzymałości to co masz na myśli zgniatanie, zginanie, łamliwość ? Wyjaśnij w jakim aspekcie.

[budulec]

Przy wykonywaniu obliczeń statycznych konstrukcji drewnianych stosuje się normowe własności wytrzymałościowe. Norma określa wte wartości dla drewna sosnowego i świerkowego. W przypadku zastosowania jodły należy stosować materiałowy współczynnik korekcyjny - 0.8.

pzdr

[Tomek_J]

...nie daj sie oszukac sosna jest o wiele lepsza , drzewo jest zywiczne co za tym idzie bardziej wytrzymale i bardziej odporne na robale

 

Żywica nie ma nic wspólnego z wytrzymałością.

Gdyby to o robalach było prawdą, to np. brudnica mniszka by wyginęła już dawno (z głodu).

Przeciw grzybom tak, czy siak trzeba drewno zabezpieczyć.

 

Potwierdzam, że czy świerk, czy sosna - nie ma znaczenia z punktu widzenia mechaniki.

[rafałek]

Tak sobie czytam i czytam i postanowiłem dodać moje trzy grosze.

 

1. Wytrzymałość drewna na zginanie statyczne:

 

dla sosny 87-85,2 MPa (wytrzymałości graniczne)

dla jodły 55,5-50,2

dla świerka 69,3-67,3

 

2. Wytrzymałość drewna na ścinanie w MPa

 

sosna - prostopadle so włókien 21,0; równolegle do włókien - 6,1

świerk - prostopadle do włókien - 22,0; równolegle do włókien - 6,7

jodła - prostopadle do włókien - 27,0; rónolegle do włókien 6,3

 

 

Mam jeszcze niekompletne dane na temat wytrzymałości na zginanie dynamiczne ale bez sosny i jodły (niekompletne notatki ) w J/m2

 

modrzew - 31*10^3 w kierunku promieniowym; 21*1^3 w kierunku stycznym

świerk - 27*10^3 w kierunku promieniowym; 20*10^3 w kierunku stycznym

 

3. Co do zywicy - fakt, że ma znaczenie w konserwacji, ale ogólnie nawet w sośnie nie ma jej na tyle dużo by zaobserwować istotny wpływ na trwałość. Fakt, że występują przezywiczenia które są odporniejsze na owady i grzyby, ale to zjawisko marginalne. Co ciekawe - u części forumowiczów żywica często podawana jest jako wada nie zaleta.

 

Pozdrawiam i życzę miłej analizy danych...

[budulec]

Nie wiem co według Ciebie oznacza wytrzymałość graniczna, a poza tym jestem ciekawy ile konstrukcji drewnianych policzyłeś wg tych "swoich" danych.

Od siebie dodam, że np. wytrzymałość charakterystyczna na zginanie drewna sosnowego i świerkowego o wilgotności 15%, drewno wg starych oznaczeń klasy K39 wynosi 39MPa.

Współczynniki korekcyjne już podawałem.

 

pzdr

[rafałek]

Budulec - wartości graniczne są to wartości przy których następuje zniszczenie próbki drewna - to chyba logiczne przy omawianiu tegoi zagadnienia.

 

Danych tych nie wymyśliłem - są one zamieszczone w podręczniku do nauki o surowcu drzewnym. Jest to podręcznik akademicki. Nie potrafię Ci powiedzieć dla jakiej wilgotności drewna są to wyniki, ale prawdopodobnie chodzi o 27% wilgotności. Zresztą nie jest chyba tak istotne dla jakiej wilgotności jest to wynik tylko chodzi o pokazanie różnic w wytrzymałości między gatunkami. Zauważ inną ciekawą zależność na wytrzymałość drewna. Chodzi mi o wpływ przekroju na wytrzymałość. Ty różnica może być ok 10-12% między przekrojem stycznym a promieniowym to dość dużo. Co będzie jeśli zrobię wszystkie elementy konstrukcyjne w fragmentu dającego mi przewagę przekroju promieniowego? Są to rozważania czysto akademickie, ale jak widzisz nie wystarczy być konstruktorem... Co wcale nie oznacza, że uważam, ze nie masz racji. Przecież dane które przedstawiłem potwierdzają mniejszą wytrzymałość drewna jodłowego nad sosnowym. Tak więc wyluzuj - na liczeniu belek świat się nie kończy.

 

Serdecznie pozdrawiam

[budulec]

Rafałek, jak wiesz drewno jest materiałem niejednorodnym jak również naturalnym, w związku z tym podawanie wytrzymałości granicznej i określenie jej jako wartości przy której następuje zniszczenie drewna jest co najmniej nieprecyzyjne.

Różnica w parametrach nawet jednego gatunku może być znaczna (chociażby porównując drewno klasy K21 z np. K39), dlatego b. ważne jest określenie co porównujemy i według jakich kryteriów.

 

Co do liczenia belek to przynajmniej ja miałem wrażenie że o tym właśnie rozmawiamy, ale jeśli się mylę to może wyprowadzisz mnie z błędu.

pzdr