Adasio 20.09.2005 19:19 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Września 2005 Witam ! Forum przeglądam już od pewnego czasu, piszecie bardzo ciekawe rzeczy i wiele cennych wskazówek pewnie każdy z Nas coś z tego forum "wyciąga". Kolej na mnie. Jak w temacie rzecz o folii wysokoprzepuszczalnej. Pewnie będzie mnóstwo śmiechu, bo akurat skończyłem budownictwo na politechnice i oczywiście służe pomocą jak czas pozwoli . Folia ( membrana ) paroprzepuszczalna została położona 3 lata temu tj.2002r. Ułożona prawidłowo, na to łaty i kontrłaty normowo czyli 2,5x5cm i 4x5cm (szczelina wentylacyjna), na to blacha dachówkopodobna (to nie istotne:) . Będąc studentem wiedziałem już wtedy, że ten materiał nie lubi UV więc w ciągu tygodnia folia już była przykryta blachą. Ku jasności dodam, że między krokwiami została położona wełna ale tylko przy murłacie (żeby nie wiało) reszta dachu goła (bez wełny i płyt K-G) do tej pory. Od czerwca 2005r. folia łuszczy się wszędzie, odchodzi jej wewnętrzna biała warstwa, która ma za zadanie niedopuścić do przemiękania foli. Straciła więc swoją wodoodporność, nasiąka i przecieka, i to zarówno na miejscach narażonych na światło jak i zacienionych przez wełnę od samego początku. Moja diagnoza (poparta innem inżynierem) : folia nie odporna do wysoką temperaturę. Przyjechał przedstawiciel wyciął kawałek, właściwie się z nami zgodził i pojechał robić analizy. W tym momencie czekam na wyrok ale spodziewam się jaki będzie, być może wymienią foię ale przekładkę dachu na pewno nie zapłacą, z resztą bardzo trudno udowodnić wadę materiałową na własną rękę (konieczne kosztowne badania i ekspertyza), producent łatwo się może wywinąć. Koszt: teraz czeka mnie przekładka całego dachu, wyrywanie łat, okien dachowych itd..... + oczywiście folia już odpada wiec pełne deskowanie. Suma sumarum dodatkowy wydatek 6000zł minimum. Dach 160 m2 dwuspadowy. Folia: Guttafol DO 121 Czytałem wiele dyskusji na ten temat i niech mój list będzie ostrzeżeniem dla niezdecydowanych. Na pewno wadą tego rozwiązania zakładając, że folia będzie super dobra jest wysoka akustyczność, oczywiście wytłumi ją wełna ale i tak będzie głośniej przy opadach. Oczywiście żaden dach nie wymaga usztywnienia deskami gdyż sama konstrukja ( z reguły krokwiowo-jętkowa itd...) jest projektowna tak aby nic się nie przekręciło. Pozdrawiam Forum ! Adam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
mack 20.09.2005 19:59 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Września 2005 zakłądam folie viekor 10 - bardzo mocnadorken delta vent n można przedrzeć w palcach Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
AVID 21.09.2005 01:57 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Września 2005 Ufffffff to chyba dobrze że odeskowałem chodz kosztowało to uuuuuuuuu i jeszcze troche. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Adasio 21.09.2005 13:32 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Września 2005 zakłądam folie viekor 10 - bardzo mocna dorken delta vent n można przedrzeć w palcach Może i mocna,w ogóle dorken niby dobry..ale co z tego, że się nie przedziera jak traci odporność na przesiąkanie?.. U mnie tez się nie przedziera. Ni co trzeba wymieniać i już. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
mack 21.09.2005 15:08 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Września 2005 Może i mocna,w ogóle dorken niby dobry..ale co z tego, że się nie przedziera jak traci odporność na przesiąkanie?.. U mnie tez się nie przedziera. Ni co trzeba wymieniać i już. Nie wiem jak będzie się sprawować, ale mocno sie zastanawiałem nad foliami. Dekarza radził sprawdzone marki - i uznał za taka viekor. Dorken jest również sprawdzoną marką - jednak bardzo nie podobała mi się słabość delta vent n. Blacha latem bardzo się nagrzewa - chyba wszyscy kładący folię powinni to uwzględnić. Ja kładę dachówkę cementową. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Adasio 21.09.2005 20:59 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Września 2005 No właśnie, temepratura...z tym, że z tego co wiem żaden producent nic nie wspomina, że pod blachę folii nie wolno....a właśnie 99% przypadków zniszczenia jest spowodowane wysoką temperaturą. Może i miałem pecha (wada produkcjyna) ale jak zacząłem się interesować tematem to takich budynków jest więcej ( w samym Łodzkim już znalazłem 8 przypadków) więc skala problemu jest duża, a ile nie znalazłem??. Generalnie producent zawsze może powiedzieć, że foia była nie przykryta, źle przechowywana idt...bardzo trudna sprawa ale powalcze. W końcu to ja niedługo będę proponować inwestorom różne rozwiązania . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
HomeLess 04.10.2005 10:27 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Października 2005 Jako, że właśnie przeżywam męki wyboru (membrana czy papa) dorzucam swoje trzy grosze. Dyskutowałem z Panem Fachowcem (bez kozery piszę dużymi literami i nie jest to żadna ironia bo ten Pan rzeczywiście ma wiedzę "dachową"), który jest gorącym zwolennikiem membran dachowych. Wg jego słów, wyższość tego rozwiązania (nad tradycyjnym typu papa) przejawia się głównie na dachach skomplikowanych, gdzie w tzw. koszach praktycznie niemożliwe jest zapewnienie prawidłowej szczeliny wentylacyjnej pod deskami (ponoć trudno zrobić wlot powietrza, trzeba robić kanały w krokwiach koszowych). Membrany dachowe (pomimo swojej sztandarowej zalety czyli otwartości dyfuzyjnej, co równoważy brak prawidłowej wentylacji) mają jednak jedną bardzo poważną wadę, o której praktycznie mało kto wspomina. Wg znanego i uznanego producenta (artykuł z portalu e-dach. opracowano na podstawie materiałów firmy Dorken) kardynalnym błędem wykonawczym jest:"pozostawianie niezabudowanej folii wstępnego krycia na nie ocieplonym poddaszu z oknami i wystawienie jej na pośrednie i bezpośrednie oddziaływanie promieniowania UV." Zwracam uwagę na "pośrednie oddziaływanie". Aczkolwiek problem ten być może nie dotyczy wszystkich produktów, to taka sytuacja jest przecież praktycznie regułą w naszych domach, gdzie wykończenie poddasza raczej nie jest wykonywane równolegle z pokryciem dachu, a wykonanie podbitki jest jedną z ostatnich inwestycji. Ciekawym zagadnieniem są też tzw. gwarancje producentów - Dorken nie daje w ogóle, odpowiedzialność DuPonta sprowadza się praktycznie do dostarczenia ilości folii niezbędnej do wymiany tej uszkodzonej (i to pod warunkiem, że została zamontowana na nowej więźbie dachowej, czyli remontujący poddasza gwarancji nie mają).Osobnym oczywiście problemem pozostaje wytrzymałość temperaturowa i przydatność membran do pokryć z blachy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
gregor2 05.10.2005 10:45 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Października 2005 Wg znanego i uznanego producenta (artykuł z portalu e-dach. opracowano na podstawie materiałów firmy Dorken) kardynalnym błędem wykonawczym jest:"pozostawianie niezabudowanej folii wstępnego krycia na nie ocieplonym poddaszu z oknami i wystawienie jej na pośrednie i bezpośrednie oddziaływanie promieniowania UV." a sądziłem że promienie UV nie przechodzą przez szybę. czy coś sie zmieniło w tej materii czy błędnie sądziłem? Też zamierzam kłaść folię, tyle tylkoż że pod dachówkę. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
HomeLess 05.10.2005 11:33 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Października 2005 Ja tego nie wymyśliłem, jeśli masz chwilę czasu wejdź na:http://www.e-dach.pl/1343_3043.htmByć może chodzi o okna nie zabezpieczone, ale jak zadzwoniłem do Dorkena to pan doradca techniczny zalecał nawet zasłonięcie żaluzją wyłazu kominiarskiego (bez kitu). Jeśli chodzi o szyby, to chyba całkowicie UV nie blokują, bo np Fakro tylko na indywidualne zamówienia montuje szyby blokujące 99% UV.30 minut poźniej... Dopytałem się koleżanki. Zwykłe szyby okienne ponoć blokują UVB, natomiast prawie wcale nie blokują UVA, które stanowi 95% promieniowania UV. Ciekawe na jakie UV są nieodporne te membrany? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ubek 05.10.2005 12:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Października 2005 Wobec powyższego pozostaje się cieszyć, ze mamy deskowanie i papę. Co do wentylowania ocieplaenia w koszach te też się nad tym zastanawiałem i myślałem, ze to po prostu oleję. Skoro Jednak Pan Fachowiec wymyślił kanały drążone w krokwii koszowej (a nie wpłynie to na jej wytrzymałość?) to ja powiem tak: A jakby tak zamiast tego przymocować popularne rury karbowane - peszle? I jeszcze jedno: Jak się krokwię z trzech stron obłoży materiałem izolacyjnym, to czy nie będzie to jakimś błędem? z jednej strony wentylacja poszycia, dystanse od deskowania a z drugij scisłe obłożenie krokwii. No chyba że wyjdzie się z zalożenia, ze skoro wentylujemy wełnę, to zawsze będzie sucha i przy tym założeniu, ze przepyszcza powietrze, umozliwi "oddychanie" konstrukcji dachowej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
HomeLess 05.10.2005 12:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Października 2005 A ja jak się tak zastanawiam i myślę co wybrać, to wiem na 100% - następnym razem... bez użytkowego poddasza (co daj mi Panie Boże zdrowie i pieniądze). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kaskaa 05.10.2005 12:32 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Października 2005 Czy w tej sytuacji położenie folii wysokoparoprzepuszczalnej na deskowanie ma sens? (namawia mnie do tego wykonawca) Czy lepiej dać na deskowanie papę? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
HomeLess 05.10.2005 12:43 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Października 2005 No, na to pytanie to ja ci nie odpowiem A tak przy okazji, jeśli to nie tajemnica, jaką membranę poleca na deski Pan Wykonawca? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kaskaa 05.10.2005 12:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Października 2005 No, na to pytanie to ja ci nie odpowiem A tak przy okazji, jeśli to nie tajemnica, jaką membranę poleca na deski Pan Wykonawca? Wykonawca nie określił marki. Sprzedawca w hurtowni materiałów zaporoponował w tej sytuacji Tyvek -Soft (Solid uznał, że na deski niepotrzebna jest tak gruba a Soft lepszą paroprzepuszczalność) Dopisane 6 października: Rozmawiałam z doradcą z Tyveka. W przypadku deskowania polecił mi jedną z 3 folii: Solid, Supro i Pro ze wskazaniem na Pro lub Supro. Nie zalecał Softa - możliwość łatwego uszkodzenia w czasie montażu (chodzenia po dachu przez fachowców). Zaznaczył jeszcze, że nie powinno się prowadzić prac mokrych (np. impregonowania łat i kontrałat )na już położonej folii. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomik_B 05.10.2005 12:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Października 2005 Czy w tej sytuacji położenie folii wysokoparoprzepuszczalnej na deskowanie ma sens? (namawia mnie do tego wykonawca) Czy lepiej dać na deskowanie papę? Folia na deskowanie? To Ci się fachowiec trafił. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
HomeLess 05.10.2005 13:27 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Października 2005 Folia na deskowanie? Ano jest taki "trynd" w budownictwie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Ryszard1 05.10.2005 16:41 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Października 2005 nie slyszalem o takim "tryndzie", Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Goblin 05.10.2005 17:46 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Października 2005 Ano!! Panowie folia na deskowanie (czy też na dachy szalowane) to nic nowego. Czytam wasze opinie na temat folii i zastanawia mnie jedno. Czy cena czyni cuda ? To tak jak na tej reklamie Ery; chcecie by folia była mocna jak kewlar, odporna a UV jak szkło, odporna na temperatury jak spieki ceramiczne, a przy tym tania jak te klapki !! Nie ma niestety tak. Dobra folia musi kosztować. Wymieniacie tu produkty typu Tyvek Soft, Wiekor 10 , czy Vent N – a to produkty z najniższej półki tych producentów. Dobra Folia to np. Tyvek Plus ,czy z oferty Dorken Delta Maxx, czy Delta Foxx , ale takie Folie to już kosztują..... Wybór folii to bardzo ważna rzecz. Oszczędność na tym etapie to poważne ryzyko, aby Folie wymienić nie wystarczy odkręcić czterech wkrętów i już. To naprawdę poważna inwestycja.A co do dachów deskowanych to policzcie ile kosztuje deskowanie + papa, robocizna, a ile kosztuje naprawdę dobra folia Pozdro, Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
hawkmoon 05.10.2005 18:04 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Października 2005 A ja mam pytanie: jaki sens jest dawać folię paroprzepuszczalną do pokrycia szczelnego z blachy? Żeby przyspieszyć korozję blachy czy żeby blacha szybciej odparzyła folię? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jarzeb 05.10.2005 18:16 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Października 2005 Wg znanego i uznanego producenta (artykuł z portalu e-dach. opracowano na podstawie materiałów firmy Dorken) kardynalnym błędem wykonawczym jest:"pozostawianie niezabudowanej folii wstępnego krycia na nie ocieplonym poddaszu z oknami i wystawienie jej na pośrednie i bezpośrednie oddziaływanie promieniowania UV." a sądziłem że promienie UV nie przechodzą przez szybę. czy coś sie zmieniło w tej materii czy błędnie sądziłem? Też zamierzam kłaść folię, tyle tylkoż że pod dachówkę. swiatlo to promienie UV - jak by nie przechodzilo to by CIEMNO BYLO przepuszczalnosc szyb 80-90% Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.