Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

folia membrana dachowa do wyrzucenia...ku przestrodze !!


Adasio

Recommended Posts

Witam !

 

Forum przeglądam już od pewnego czasu, piszecie bardzo ciekawe rzeczy i wiele cennych wskazówek pewnie każdy z Nas coś z tego forum "wyciąga".

Kolej na mnie. Jak w temacie rzecz o folii wysokoprzepuszczalnej. Pewnie będzie mnóstwo śmiechu, bo akurat skończyłem budownictwo na politechnice i oczywiście służe pomocą jak czas pozwoli :).

 

Folia ( membrana ) paroprzepuszczalna została położona 3 lata temu tj.2002r. Ułożona prawidłowo, na to łaty i kontrłaty normowo czyli 2,5x5cm i 4x5cm (szczelina wentylacyjna), na to blacha dachówkopodobna (to nie istotne:) . Będąc studentem wiedziałem już wtedy, że ten materiał nie lubi UV więc w ciągu tygodnia folia już była przykryta blachą.

Ku jasności dodam, że między krokwiami została położona wełna ale tylko przy murłacie (żeby nie wiało) reszta dachu goła (bez wełny i płyt K-G) do tej pory.

 

Od czerwca 2005r. folia łuszczy się wszędzie, odchodzi jej wewnętrzna biała warstwa, która ma za zadanie niedopuścić do przemiękania foli. Straciła więc swoją wodoodporność, nasiąka i przecieka, i to zarówno na miejscach narażonych na światło jak i zacienionych przez wełnę od samego początku.

 

Moja diagnoza (poparta innem inżynierem) : folia nie odporna do wysoką temperaturę. Przyjechał przedstawiciel wyciął kawałek, właściwie się z nami zgodził i pojechał robić analizy. W tym momencie czekam na wyrok ale spodziewam się jaki będzie, być może wymienią foię ale przekładkę dachu na pewno nie zapłacą, z resztą bardzo trudno udowodnić wadę materiałową na własną rękę (konieczne kosztowne badania i ekspertyza), producent łatwo się może wywinąć.

 

Koszt: teraz czeka mnie przekładka całego dachu, wyrywanie łat, okien dachowych itd..... + oczywiście folia już odpada :) wiec pełne deskowanie.

Suma sumarum dodatkowy wydatek 6000zł minimum. Dach 160 m2 dwuspadowy.

 

Folia: Guttafol DO 121

 

Czytałem wiele dyskusji na ten temat i niech mój list będzie ostrzeżeniem dla niezdecydowanych.

 

Na pewno wadą tego rozwiązania zakładając, że folia będzie super dobra jest wysoka akustyczność, oczywiście wytłumi ją wełna ale i tak będzie głośniej przy opadach. Oczywiście żaden dach nie wymaga usztywnienia deskami gdyż sama konstrukja ( z reguły krokwiowo-jętkowa itd...) jest projektowna tak aby nic się nie przekręciło.

 

Pozdrawiam Forum !

Adam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Odpowiedzi 42
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

Może i mocna,w ogóle dorken niby dobry..ale co z tego, że się nie przedziera jak traci odporność na przesiąkanie?.. U mnie tez się nie przedziera.

Ni co trzeba wymieniać i już.

 

Nie wiem jak będzie się sprawować, ale mocno sie zastanawiałem nad foliami. Dekarza radził sprawdzone marki - i uznał za taka viekor. Dorken jest również sprawdzoną marką - jednak bardzo nie podobała mi się słabość delta vent n.

Blacha latem bardzo się nagrzewa - chyba wszyscy kładący folię powinni to uwzględnić. Ja kładę dachówkę cementową.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No właśnie, temepratura...z tym, że z tego co wiem żaden producent nic nie wspomina, że pod blachę folii nie wolno....a właśnie 99% przypadków zniszczenia jest spowodowane wysoką temperaturą. Może i miałem pecha (wada produkcjyna) ale jak zacząłem się interesować tematem to takich budynków jest więcej ( w samym Łodzkim już znalazłem 8 przypadków) więc skala problemu jest duża, a ile nie znalazłem??. Generalnie producent zawsze może powiedzieć, że foia była nie przykryta, źle przechowywana idt...bardzo trudna sprawa ale powalcze. W końcu to ja niedługo będę proponować inwestorom różne rozwiązania :).
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 weeks później...

Jako, że właśnie przeżywam męki wyboru (membrana czy papa) dorzucam swoje trzy grosze. Dyskutowałem z Panem Fachowcem (bez kozery piszę dużymi literami i nie jest to żadna ironia bo ten Pan rzeczywiście ma wiedzę "dachową"), który jest gorącym zwolennikiem membran dachowych. Wg jego słów, wyższość tego rozwiązania (nad tradycyjnym typu papa) przejawia się głównie na dachach skomplikowanych, gdzie w tzw. koszach praktycznie niemożliwe jest zapewnienie prawidłowej szczeliny wentylacyjnej pod deskami (ponoć trudno zrobić wlot powietrza, trzeba robić kanały w krokwiach koszowych). Membrany dachowe (pomimo swojej sztandarowej zalety czyli otwartości dyfuzyjnej, co równoważy brak prawidłowej wentylacji) mają jednak jedną bardzo poważną wadę, o której praktycznie mało kto wspomina. Wg znanego i uznanego producenta (artykuł z portalu e-dach. opracowano na podstawie materiałów firmy Dorken) kardynalnym błędem wykonawczym jest:"pozostawianie niezabudowanej folii wstępnego krycia na nie ocieplonym poddaszu z oknami i wystawienie jej na pośrednie i bezpośrednie oddziaływanie promieniowania UV." Zwracam uwagę na "pośrednie oddziaływanie". Aczkolwiek problem ten być może nie dotyczy wszystkich produktów, to taka sytuacja jest przecież praktycznie regułą w naszych domach, gdzie wykończenie poddasza raczej nie jest wykonywane równolegle z pokryciem dachu, a wykonanie podbitki jest jedną z ostatnich inwestycji. Ciekawym zagadnieniem są też tzw. gwarancje producentów - Dorken nie daje w ogóle, odpowiedzialność DuPonta sprowadza się praktycznie do dostarczenia ilości folii niezbędnej do wymiany tej uszkodzonej (i to pod warunkiem, że została zamontowana na nowej więźbie dachowej, czyli remontujący poddasza gwarancji nie mają).

Osobnym oczywiście problemem pozostaje wytrzymałość temperaturowa i przydatność membran do pokryć z blachy.

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wg znanego i uznanego producenta (artykuł z portalu e-dach. opracowano na podstawie materiałów firmy Dorken) kardynalnym błędem wykonawczym jest:"pozostawianie niezabudowanej folii wstępnego krycia na nie ocieplonym poddaszu z oknami i wystawienie jej na pośrednie i bezpośrednie oddziaływanie promieniowania UV."

 

a sądziłem że promienie UV nie przechodzą przez szybę. czy coś sie zmieniło w tej materii czy błędnie sądziłem? Też zamierzam kłaść folię, tyle tylkoż że pod dachówkę.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja tego nie wymyśliłem, jeśli masz chwilę czasu wejdź na:

http://www.e-dach.pl/1343_3043.htm

Być może chodzi o okna nie zabezpieczone, ale jak zadzwoniłem do Dorkena to pan doradca techniczny zalecał nawet zasłonięcie żaluzją wyłazu kominiarskiego (bez kitu). Jeśli chodzi o szyby, to chyba całkowicie UV nie blokują, bo np Fakro tylko na indywidualne zamówienia montuje szyby blokujące 99% UV.

30 minut poźniej... Dopytałem się koleżanki. Zwykłe szyby okienne ponoć blokują UVB, natomiast prawie wcale nie blokują UVA, które stanowi 95% promieniowania UV. Ciekawe na jakie UV są nieodporne te membrany?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wobec powyższego pozostaje się cieszyć, ze mamy deskowanie i papę. Co do wentylowania ocieplaenia w koszach te też się nad tym zastanawiałem i myślałem, ze to po prostu oleję. Skoro Jednak Pan Fachowiec wymyślił kanały drążone w krokwii koszowej (a nie wpłynie to na jej wytrzymałość?) to ja powiem tak: A jakby tak zamiast tego przymocować popularne rury karbowane - peszle? I jeszcze jedno: Jak się krokwię z trzech stron obłoży materiałem izolacyjnym, to czy nie będzie to jakimś błędem? z jednej strony wentylacja poszycia, dystanse od deskowania a z drugij scisłe obłożenie krokwii. No chyba że wyjdzie się z zalożenia, ze skoro wentylujemy wełnę, to zawsze będzie sucha i przy tym założeniu, ze przepyszcza powietrze, umozliwi "oddychanie" konstrukcji dachowej.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No, na to pytanie to ja ci nie odpowiem :-? A tak przy okazji, jeśli to nie tajemnica, jaką membranę poleca na deski Pan Wykonawca?

 

Wykonawca nie określił marki. Sprzedawca w hurtowni materiałów zaporoponował w tej sytuacji Tyvek -Soft (Solid uznał, że na deski niepotrzebna jest tak gruba a Soft lepszą paroprzepuszczalność)

 

 

Dopisane 6 października:

Rozmawiałam z doradcą :) z Tyveka. W przypadku deskowania polecił mi jedną z 3 folii: Solid, Supro i Pro ze wskazaniem na Pro lub Supro.

Nie zalecał Softa - możliwość łatwego uszkodzenia w czasie montażu (chodzenia po dachu przez fachowców). Zaznaczył jeszcze, że nie powinno się prowadzić prac mokrych (np. impregonowania łat i kontrałat )na już położonej folii.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ano!! Panowie folia na deskowanie (czy też na dachy szalowane) to nic nowego.

 

Czytam wasze opinie na temat folii i zastanawia mnie jedno. Czy cena czyni cuda ? To tak jak na tej reklamie Ery; chcecie by folia była mocna jak kewlar, odporna a UV jak szkło, odporna na temperatury jak spieki ceramiczne, a przy tym tania jak te klapki !! Nie ma niestety tak. Dobra folia musi kosztować.

 

Wymieniacie tu produkty typu Tyvek Soft, Wiekor 10 , czy Vent N – a to produkty z najniższej półki tych producentów. Dobra Folia to np. Tyvek Plus ,czy z oferty Dorken Delta Maxx, czy Delta Foxx , ale takie Folie to już kosztują.....

 

Wybór folii to bardzo ważna rzecz. Oszczędność na tym etapie to poważne ryzyko, aby Folie wymienić nie wystarczy odkręcić czterech wkrętów i już. To naprawdę poważna inwestycja.

A co do dachów deskowanych to policzcie ile kosztuje deskowanie + papa, robocizna, a ile kosztuje naprawdę dobra folia

 

Pozdro,

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wg znanego i uznanego producenta (artykuł z portalu e-dach. opracowano na podstawie materiałów firmy Dorken) kardynalnym błędem wykonawczym jest:"pozostawianie niezabudowanej folii wstępnego krycia na nie ocieplonym poddaszu z oknami i wystawienie jej na pośrednie i bezpośrednie oddziaływanie promieniowania UV."

 

a sądziłem że promienie UV nie przechodzą przez szybę. czy coś sie zmieniło w tej materii czy błędnie sądziłem? Też zamierzam kłaść folię, tyle tylkoż że pod dachówkę.

 

swiatlo to promienie UV - jak by nie przechodzilo to by CIEMNO BYLO

przepuszczalnosc szyb 80-90%

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...