Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

Cegły w ścianie fundamentowej ?


Toudee

Recommended Posts

Jestem laikiem budowlanym stąd moje pytanie - czy dopuszczalne jest umieszczenie w ścianie fundamentowej cegieł.

Przy wylaniu ław fundamentowych nie udało się wykonawcy do końca złapać tzw. poziomu. Mówił, że poziom przed murowaniem ściany fundamentowej wyciągnie się betonem z betoniarki. Aby trochę betonu zaoszczędzić - prawdopodobnie, w najniższych miejscach ławy podłożył pod bloczki betonowe pełne cegły. Stwierdził, że nic się nie stanie ponieważ kiedyś budowano całe fundamenty z cegieł i było dobrze - coś mi to trochę nie pasuje, ale może to hołd w stosunku do starych budowniczych - jakiś jego znak rozpoznawczy :D .

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość gregmena

oczywiście NIE MOŻE BYĆ CEGIEŁ w ławie

ja o to murarza przepędziłem, a mój ojciec stary murarz o mało nie umarł jak to zobaczył..........

no i ławy także z tego i wielu innych powodów rozbierałem.....

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jestem laikiem budowlanym stąd moje pytanie - czy dopuszczalne jest umieszczenie w ścianie fundamentowej cegieł.

Przy wylaniu ław fundamentowych nie udało się wykonawcy do końca złapać tzw. poziomu. Mówił, że poziom przed murowaniem ściany fundamentowej wyciągnie się betonem z betoniarki. Aby trochę betonu zaoszczędzić - prawdopodobnie, w najniższych miejscach ławy podłożył pod bloczki betonowe pełne cegły. Stwierdził, że nic się nie stanie ponieważ kiedyś budowano całe fundamenty z cegieł i było dobrze - coś mi to trochę nie pasuje, ale może to hołd w stosunku do starych budowniczych - jakiś jego znak rozpoznawczy :D .

 

Jeśli chodzi o wykonywanie ław i stóp fundamentowych z ceramiki to jest dopuszczalne stosowanie cegieł ceramicznych pełnych o wytrzymałości min. 7,5 MPa. Cegły musza być dobrze wypalone, nienasiąkliwe i bez domieszek marglu, mozna stosować również cegły klinkierowe.

Jeśli chodzi o to co wyprawia Twój majster to jest to karygodne.

Co oznacza, że "nie złapał poziomu"? :o

Jak on chce "wyciągać betonem z betoniarki"? :o

Mieszanie różnych materiałów, w tym przypadku może prowadzić do katastrofy!

 

Bez zastanowienia wywaliłbym go na zbity pysk i do tego długo nie złapałby nie tylko poziomu ale również pionu.

Aż strach pomyśleć, że tacy ludzie budują.

pzdr

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak wykonawca nie może "złapać" poziomu to proponuję kupić sztucer i go ustrzelić :)

 

Tak na serio to widzę,że to jakiś kolejmy master-majster znający się na rzeczy - szkoda gadać kto w Polsce zajmuje się budownictwem i oczywiście panująca opinia ,że całą budowlanka to bułka z masłem - tylko skąd tyle reklamacji?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dzisiaj rzuciłem temat kierownikowi budowy, w trybie pilnym uda się na działkę i sporawdzi co "fachowcy" wyrabiają.

 

Chcę dodatkowo wyjaśnić ponieważ wkradło się kilka nieporozumień do postów powyżej wynikających być może z używania przeze mnie złego nazewnictwa np.

 

oczywiście NIE MOŻE BYĆ CEGIEŁ w ławie

ja o to murarza przepędziłem, a mój ojciec stary murarz o mało nie umarł jak to zobaczył..........

no i ławy także z tego i wielu innych powodów rozbierałem.....

 

Zbrojona ława została wylana w całości z betonu B-15, jednak jak twierdzą "majstry" gruszka źle im wylała beton i nie zdąrzyli go rozgarnąć tak aby została ona wypoziomowana "na cacy". Po stwardnieniu ławy wyciągnęli z bloczków narożniki dopiero przy ich murowaniu łapiąc poziom.

Doprowadziło to do tego, że w miejscach gdzie ława była "wklęsła" początkowo mówili, że nadleją jej brak z betoniarki do uzyskania poziomu i na tym będą murowac ścianę fundamentową.

Prawdopodobnie jednak nie chciało im się tego zrobić i w miejscach gdzie ława była najniższa pod pierwszą warstwę bloczków podłożyli cegły, resztę poziomu wyciągali dając pod bloczki więcej zaprawy - w miejscach gdzie pod bloczki nie mieściły im sie już cegły.

 

To tyle - kurde już na początku człowieka stresują, a co będzie później...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tez mialem taka sytuacje. O ile lawy pod domem zostaly wylane rowno, o tyle nadwyzka betonu poszla na lawy pod garaz (na innym poziomie). Poniewaz ta lawa byla lana w ziemi (a nie w szalunkach jak cala reszta), "nie zlapali poziomu" i potem wyrownywali pod bloczki ceglami. Ale to juz byla sciana fundamentowa, a nie lawa i kierownik nawet o tym nie wspominal.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tez mialem taka sytuacje. O ile lawy pod domem zostaly wylane rowno, o tyle nadwyzka betonu poszla na lawy pod garaz (na innym poziomie). Poniewaz ta lawa byla lana w ziemi (a nie w szalunkach jak cala reszta), "nie zlapali poziomu" i potem wyrownywali pod bloczki ceglami. Ale to juz byla sciana fundamentowa, a nie lawa i kierownik nawet o tym nie wspominal.

 

Co to za róznica czy w szalunkach czy nie - dla wyznaczenia poziomu?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Toudee, a jak oni ci te ściany fundamentowe zaizolowali lub zaizolują?

 

Bo jak do tych cegiełek dotrze woda, a nie będą one miały właściwości opisanych przez budulca to się tobie zlasują i zgadnij co się stanie, jak między łąwą fundamentów, a ścianą fundametową będziesz miał zlasowaną cegłę.

 

Odpowiedź nieprawidłowa:

Nic.

Odpowiedź prawidłowa:

Pynknie sciana.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tez mialem taka sytuacje. O ile lawy pod domem zostaly wylane rowno, o tyle nadwyzka betonu poszla na lawy pod garaz (na innym poziomie). Poniewaz ta lawa byla lana w ziemi (a nie w szalunkach jak cala reszta), "nie zlapali poziomu" i potem wyrownywali pod bloczki ceglami. Ale to juz byla sciana fundamentowa, a nie lawa i kierownik nawet o tym nie wspominal.

 

Co to za róznica czy w szalunkach czy nie - dla wyznaczenia poziomu?

 

Poziom byl wyznaczony dla szalunkow i w lawach w ziemi tez. Ale na lawy w ziemi poziom zostal przekroczony o kilkanascie centymetrow naddatkiem betonu i poziom byl pozniej lapany "na oko" przez warstwe ziemi (jak Superman :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kroyena napisał:

Toudee, a jak oni ci te ściany fundamentowe zaizolowali lub zaizolują?

A więc tak. wylali ławy, a że nie było poziomu wymurowali dwie warstwy bloczków gdzieniegdzie poprzetykane od spodu cegłami, lub nadwyżką zaprawy. Nie kładli izolacji poziomej z folii bezpośrednio na ławę, tak jak to teoretycznie (z tego co wiem) powinno być - brak poziomu i dość chropowata powiarzchnia. Na wymurowane dwie warstwy bloczków położyli folię i dali kolejne 4 warstwy bloczków na to pójdzie folia oddzielająca ścianę fundamentową od ściany z betonu komórkowego.

Z tego co widzę to szykują się do użycia dysperbitu ale tylko pomiędzy foliami - czyli warstwy bloczków (dwie, poprzetykane cegłami) pozostaną w glebie "niezaklajstrowane".

 

Całe szczęście, że jeszcze nie powąchali kasy - zobaczymy co będzie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

hmm czegos tu nie rozumiem ...

 

przeciez sciany fundamentowe (a tym bardziej sciany piwnic) bardzo czesto zrobi sie cale z cegly ...

zreszta sam tak mam .. i nie ma mowy zeby to rozwiazanie bylo gorsze od murowania z bloczkow (z moich zebranych opinii wynika wrecz ze jest duzo popularniejsze) ...

I nikt mnie nie straszyl tym co sie stanie z moimi ceglami jesli nie dalbym izolacji ... co najwyzej wszyscy mowili o wodzie w piwnicy :lol: (izolacje oczywiscie dalem) ale przyznam ze w dolnych czesciach bez piwnicy nie jest on super idealna i kilkuwarstwowa ... tym bardziej od wewnatrz ... czy to jakis blad ??

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pytanie:

Z jakiej cegły?

Na to pytanie powinna odpowiedzieć faktura za materiał. Jeżeli z właściwej to nei powinno być zgrzytu, jeżeli z niewłaściwej to ta poniżej izolacji poziomen może dosć szybko dostać w tyłek. Zwłaszcza przy mroźnych bezśnieżnych zimach.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Też mam ławę na różnych poziomach. Część udało się wypoziomować dzięki schodkom, ale jest też fragment gdzie robienie kolejnego schodka było dośc karkołomne tam poziom wyrównano w ścianie fundamentowej właśnie cegłą (choć musiałam kupić droższą utwardzaną). Izolacja w takim przypadku jest na kilku poziomach. Jeden poziom to folia zbrojona (tzw pod emki) na ławie, drugi poziom to zgodnie z wysokością poziomu gruntu. Trzeci poziom to bepośrednio pod ściany nośne domu.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tez mialem taka sytuacje. O ile lawy pod domem zostaly wylane rowno, o tyle nadwyzka betonu poszla na lawy pod garaz (na innym poziomie). Poniewaz ta lawa byla lana w ziemi (a nie w szalunkach jak cala reszta), "nie zlapali poziomu" i potem wyrownywali pod bloczki ceglami. Ale to juz byla sciana fundamentowa, a nie lawa i kierownik nawet o tym nie wspominal.

 

Co to za róznica czy w szalunkach czy nie - dla wyznaczenia poziomu?

 

Poziom byl wyznaczony dla szalunkow i w lawach w ziemi tez. Ale na lawy w ziemi poziom zostal przekroczony o kilkanascie centymetrow naddatkiem betonu i poziom byl pozniej lapany "na oko" przez warstwe ziemi (jak Superman :)

 

Nic prosteszego od utrzymania poziomu nie ma byle tylko chcieć....

Jeśli zaś chodzi o użwyanie zwykłych cegieł na ścianie fundamentowej to nie najlepszy pomysł a bez izolacji zachęta na przyszłe problemy.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Odświeżam trochę wątek ponieważ pokusiłem się o odkopanie naprędce zasypanej przez "papraków" ściany fundamentowej do samej ławy.

Z oględzin wynika, że w niektórych miejscach niemal na całej długości ściany fundamentowej wstawiono pod pierwszą jej warstwę z bloczków zwykłe pełne cegły.

W sprawę zaangażowany jest już kierownik budowy, ale wstępnie chciałbym znać waszą opinię jak w tej sytuacji można sobie z tym problemem poradzić.

Oczywiście wiem, ze najprościej byłoby powiedzieć - rozbierać i robić na nowo, ale może da się zastosować jakieś inne rozwiązanie.

Jedna z wersji to zaizolować cegły "grubą" warstwą dysperbitu i następnie zalać opaską z betonu wokół całego domu. Trochę mi to nie pasuje ponieważ wiadomo, że w tej sytuacji opaska nie będzie powiązana z fundamentem i budynek oraz opaska nie będą "siadać" równomiernie spowoduje to, że i tak wilgoć będzie mogła przeniknąć do cegieł.

Drugie z rowiązań to wytynkowanie na całej długości i wysokości ściany fundamentowej (od ławy do górnej powierzchni) zalanie - w dosłownym tego słowa znaczenia całości dysperbitem i następnie na to ocieplenie.

Ale może ktoś wymyśli coś innego... z góry dzięki.

 

Darek

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



×
×
  • Dodaj nową pozycję...