brac profile 4 czy 5 - komorowe ?

[mannix]

jesli bylo to sorki ale zapytam:

Czy oprocz ilosci komor i przenikalnosci cieplnej ciupelke nizszej (do

trzeciego miejsca po przecinku?) profile okienne czterokomorowe roznia sie czyms jeszcze od pieciokomorowych ?

Czy jesli wezme czterokomorowe to dokonam zlego wyboru ?

Zarowno szyby (K=1.0) jak i okucia (dobrej firmy) sa te same w obu opcjach.

Prosze o opinie ktore brac ? Roznica w cenie pomiedzy 4-komorowym a 5-komorowym wynosi 5-7 %...

[Daroll]

ja biore 5 min doplata

[mdzalewscy]

zakładając iż obydwa profile są zewnętrznie identyczne, tego samego producenta i wspł.K dla całego okna wynosi 0.009 - to się nie opłaca dopłacać do 5K.

 

ale jeśli mam różne profile, jednak warto było by z ciekawości porównać wspoł. K, dla całego okna, tutaj różnice mogą siegać nawet 30% na korzyść 5K, gdyż porównując sam współ. K tylko wśród okien 5K różnych producentów, to są nawet spore różnice, inna sprawa iż teoretycznie 5K powinno być sztywniejsze niż 4K, są to też często profile szersze. Wszystko to piszę teoretycznie gdyż są 4K szersze od 5K i lepiej kupić dobre 4K, niż bubla 5K itd...

 

Polecam lekturę

 

http://www.murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=40173

[jareko]

mdzelawski- szacuneczek )))

jedno niestety jest niezmienne - statyka okien w danym systemie profili i tu zapewne zdziwko lekkie - ilosc komor ma sie nijak do tej statyki i zwiekszenie komor wcale jej nie podwyzsza

Niestety -powtorzyles najbardziej wciskany kit klientom. Kolejny to te 30% - skad ta wartosc wziales na korzysc 5 komorowki? Chyba ze porownujesz 3 komorowke z szyba 2,8 i pieciokomorowke z szyba 1,1

juz lepsza lektura bedzie tego watku - bezposrednio o ilosci komor - polecam

http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?p=862410#862410

[Grzes z Krakowa]

A ja rozmawialem kiedys z dyrekorem handlowym pewnej firmy produkujacej plastykowe okna i drzwi. Byla to calkiem luzna rozmowa wiec mysle ze obiektywna.

Otoz osoba ta powiedziala mi ze tak naprawde nie ma duzej roznicy pomiedzy 3 czy 5 komorowym oknem . I jest to poprostu kolejny chwyt marketingowy bo interes musi sie krecic. A konkurencja wprowadza nowinki zeby odroznic sie czyms na rynku wiec oni nie moga byc w tyle i dlatego tez maja w ofercie okna 5 komorowe. Najwieksze znaczenie ma wspolczynnik szyby, gdyz ona stanowi najwieksza powierzchnie okna.

[jareko]

jak milo slyszec, ze wsrod braci okniarskiej jest oprocz mnie, ktos kto szczerze o 4,5,6,7 i ile ich tam bedzie, prawde bez marketingowej sieczki powiedziec

[mdzalewscy]

Niestety -powtorzyles najbardziej wciskany kit klientom.

jednak kolego (również szacuneczek) będe polemizował, nie podwarzam Twojej przeogromnej wiedzy w temacie okien, ale:

 

1) z punktu widzenia technicznego jeśli 4K i 5K mają identyczną budowę, są wykonane z tego samego materiału i mają ścianki z tej samej grubości, to jestem przekonany iż ta dodatkowa ścianka przy 5K tworzy te okno trochę odporniejsze na skręcanie i inne siły działające na te okno. Więc twierdzę jednak iż 5K jest "mocniejsze".

2)skąd te 30%, dla przykładu okno 4K produkowane przez AMB Foris model 300, ma współczynnik U dla całego okna U=1.6W(m2*K), a na przykład okno Brillant Desing (producent z wrocławia), ma te U=1.2W(m2*K). Są też okna 5K które mają ten U dla całego okna zbliżony do 1.1 i są też okna 5K gdzie te U wynosi około 1.6. Co daje nam różnice w U nawet ponad 30%. Według mnie jest o co walczyć, zwłaszcza iż okna mogą być w zbliżonej cenie, a mieć tak różne U *

 

Oczywiście powstaje pytanie na ile te dane są prawdziwe, ale tego ani ja, ani Ty nie wiesz, bo trzeba było by to profesionalnie zbadać, a my przecież nie posiadamy takich środków na takie badania

 

* dane u na podstawie artykułu w Muratorze

[stary]

1) z punktu widzenia technicznego jeśli 4K i 5K mają identyczną budowę, są wykonane z tego samego materiału i mają ścianki z tej samej grubości, to jestem przekonany iż ta dodatkowa ścianka przy 5K tworzy te okno trochę odporniejsze na skręcanie i inne siły działające na te okno. Więc twierdzę jednak iż 5K jest "mocniejsze".

oj przy takiej samej budowie i jednej ściance więcej słabsze nie są, ale tak naprawdę na statykę wpływa wzmocnienie- jego kształt, grubość, zamocowanie, a nie jakaś jedna plastikowa blaszka gr. 0,1-0,3 mm

2)skąd te 30%, dla przykładu okno 4K produkowane przez AMB Foris model 300, ma współczynnik U dla całego okna U=1.6W(m2*K), a na przykład okno Brillant Desing (producent z wrocławia), ma te U=1.2W(m2*K). Są też okna 5K które mają ten U dla całego okna zbliżony do 1.1 i są też okna 5K gdzie te U wynosi około 1.6. Co daje nam różnice w U nawet ponad 30%. Według mnie jest o co walczyć, zwłaszcza iż okna mogą być w zbliżonej cenie, a mieć tak różne U

mdzalewski - nie wierz w pierdoły o różnicy 30% na wsp. U między profilami przy podobnych gabarytach i komorach. Róznica taka może wyniknąć tylko gdy jeden z nich nie włoży wzmocnień lub zastosuje szybę U=0,4- wtedy współczynnik u dla całego okna ulegnie obniżeniu.

 

Oczywiście powstaje pytanie na ile te dane są prawdziwe, ale tego ani ja, ani Ty nie wiesz, bo trzeba było by to profesionalnie zbadać, a my przecież nie posiadamy takich środków na takie badania

a ja takie badania mam na papierze....

* dane u na podstawie artykułu w Muratorze

a skoro tak to ja bardzo przepraszam...

[jareko]

1) z punktu widzenia technicznego jeśli 4K i 5K mają identyczną budowę, są wykonane z tego samego materiału i mają ścianki z tej samej grubości, to jestem przekonany iż ta dodatkowa ścianka przy 5K tworzy te okno trochę odporniejsze na skręcanie i inne siły działające na te okno. Więc twierdzę jednak iż 5K jest "mocniejsze".

teoretycznie gdyby mialy te same grubosci scianek . Na sztywnosc ma wplyw wzmocnienie, a to jak szanowny kolega zapewne zauwazyl, jest identyczne. Malo tego, wystarczy przestudiowac wykresy statyki i okaze sie, ze w niektorych systemach 5 komorowka ma ja gorsza od trzykomorowki - to powinno dac do myslenia

2)skąd te 30%, dla przykładu okno 4K produkowane przez AMB Foris model 300, ma współczynnik U dla całego okna U=1.6W(m2*K), a na przykład okno Brillant Desing (producent z wrocławia), ma te U=1.2W(m2*K). Są też okna 5K które mają ten U dla całego okna zbliżony do 1.1 i są też okna 5K gdzie te U wynosi około 1.6. Co daje nam różnice w U nawet ponad 30%.

Taaaa......trzykomorowki maja wspolczynnik przenikania skrzydla niewiele miedzy soba sie rozniacy, w okolicy 1,6-1,7. Pieciokomorowki, te prawdziwe, czyli o szerokosci przekraczajacej 70mm maja k=1,2-1,3

Szyba ma teoretycznie k=1,1 (w samym srodku - jako cala powierzchnia ma duzo wiecej - ale to brzydko brzmi 1,1 o wiele lepiej a 1,0 to zostawmy w spokoju - kolejne pranie mozgow)

I hmmmm.......ciekawe jak Ci wyjdzie to 1,1 dla 5 komorowki?

Przyjmuje sie do porownan typowe okno O-34 (1465/1435 symetryczne bo juz niesymetryczne ma inne wyniki) i okazuje sie realnie ze 3 komorowka ma srednio k=1,3-1,4 zas 5 komorowki 1,2 - 1,4 i wskaz mi tutaj te 30% roznicy? (na podstawie danych udostepnionych przez Kommerlinga jak i Schuco w swoich broszurach reklamowych sprzed kilku lat)

Hmmmm......ok - nie bede dlaej sie spierac - wiem ze jest "parcie" na 5 komorowki, ze wiekszosc wmawia ludziom ze sa lepsze - jesli ludzie chca w to uwierzyc - ich sprawa

[mdzalewscy]

a więc staruszku skoro posiadasz dane to podaj mi współczynnik U dla całego okna np. dla okna firmy Abakus na profilu Salamander 3D w porównaniu do U okna Roplasto 7001 producenta technika okienna/roplasto ?

 

 

aha, nie sprzedaje okien, tylko polemizuje i nic nie wciskam

[jareko]

jedni daja okna O-34 niesymetryczne inny symetryczne a juz miedzy nimi przy tych samych wymiarach roznice we wspolczynnikku k beda dosc znaczace. Jeszcze inni daja jednoskrzydlowki inni nic nie daja a tez sprzedaja

Mdzelawski - wierzysz w wyzszosci 5 komorowki? Wierz dalej. Wierzysz w jej wyjatkowo wyzsza izolacyjnosc termiczna - spoko - wierz. Ale niestety..... wiara tutaj niewiele zdziala

Pobaw sie w matematyke. Przyjmij ze 25% powierzchnia okna przypada na profil - reszta na szklo

Przyjmij podane przeze mnie wspolczynniki skrzydel 3 i 5 komorowki i pobaw sie w obliczenia

Chocbys nie wiem jak zonglowal dzialaniami matematycznymi nawet nie zblizysz sie do 10% nie mowiac juz o 30.

Sorry Winetou ale jakis czas miales z okienkami doczynienia )))

[jareko]

Widzisz - a ja takze okna sprzedaje a nie tylko je montuje

Nie kryje, ze dla mnie wiekszy zysk bylby wtedy gdybym 5 komorowki wciskal na sile ludziom..... ale..... hmmm..... cholera.... nie potrafie, niew potrafie az tak makaronu na uszy klientom nawijac.

Wiem do dupy ze mnie handlowiec

[stary]

a ja takie badania mam na papierze...

a więc staruszku skoro posiadasz dane to podaj mi współczynnik U dla całego okna np. dla okna firmy Abakus na profilu Salamander 3D w porównaniu do U okna Roplasto 7001 producenta technika okienna/roplasto ?

Mam badania dotyczące moich produktów a nie Abakusa czy Techniki- trudno, żebym zlecał badanie wszystkich mozliwych kombinacji na rynku, hehe i może jeszcze za to płacił, co?

p.s. ale widzę, że z Ciebie robi sie branżysta nielichy , no no - gratulki. zaczynasz poznawać branżę... To powiem w tajemnicy, że Technika okienna robi już parę miechów na Deceuenicku

[mdzalewscy]

informacje oparłem na podstawie artykułu muratora z tego roku i to iż dana firma zmieniła profil nic nie znaczy dla mnie i nie neguje moich wniosków, nie mam nic wspólnego z branżą okienną, pracuję jako informatyk. W zasadzie okna mnie tyle obchodzą co zeszłoroczny śnieg, tylko polemizuje z tym co piszecie opierając się na dostępnych danych, równie dobrze moglibyśmy dyskutować o rozmrażaniu żab w środowisku sztucznym i jeśli miałbym pewne dane to broniłbym tego iż żaby wykazują większą aktywność w godzinach rannych, mimo iż twierdzicie iż rechot jest silniejszy popołudniu

 

Twierdzę iż na podstawie danych Muratora, które te zacne czasopismo przedstawiało różnice w profilach są znaczne, choćby na podstawie współczynnika U dla całego okna i opieram to na konkretnych przykładach i cyfrach, a nie na średniej.

[zuczek1719499749]

A ja rozmawialem kiedys z dyrekorem handlowym pewnej firmy produkujacej plastykowe okna i drzwi. Byla to calkiem luzna rozmowa wiec mysle ze obiektywna.

Otoz osoba ta powiedziala mi ze tak naprawde nie ma duzej roznicy pomiedzy 3 czy 5 komorowym oknem . I jest to poprostu kolejny chwyt marketingowy bo interes musi sie krecic. A konkurencja wprowadza nowinki zeby odroznic sie czyms na rynku wiec oni nie moga byc w tyle i dlatego tez maja w ofercie okna 5 komorowe. Najwieksze znaczenie ma wspolczynnik szyby, gdyz ona stanowi najwieksza powierzchnie okna.

 

Ja usłyszałam dokładnie to samo od właściciela firmy sprzedającej okna. Dodał jeszcze, że niewiadomo kiedy nadpłata za 5-komorowe się zwróci, o ile w ogóle się zwróci. Podobno na nasze warunki klimatyczne w zupełności wystarczą okna 3-komorowe. 5-komorowe montuje się przede wszystkim wtedy, gdy dom stoi w hałaśliwym miejscu, bo im więcej komór, o tyle okna są bardziej ciche.

[jareko]

zuczek - na przykladzie swojej chalupy kiedys to wyliczalem (poszperaj na forum - jak sadze znajdziesz te wyliczenia) - wyszlo mi ponad 13 lat zakladajac ze ani razu nie otworze okna

OK - nie neguje rozwoju i postepu takze w oknach ale tez jestem oporny przed tak naciaganym udowadniem wyzszosci swiat ....itd. Pranie mozgow - owszem ale z sensem. A hmmm..... czesto w Muratorze pojawialy sie artykoly hmmm..... lekko rozmijajace sie z prawda lub sponsorowane.

Jesli za jakis czas roznica w cenie miedzy trzy a pieciokomorowka (prawdziwa - na szerokiej ramie i skrzydle) bedzie rowna zeru (jesli tak sie stanie to wspolczuje wlascicielom totalnie odchudzonych 5 komorowek) lub zmniejszy sie radykalnie i koszt przejscia z 3 na 5 bedzie nizszy - to wtedy bede za - poki co jestem przeciw