Oświetlenie punktowe do GK, gdzie, jakie??

[Senser]

Chodzi o oświetlenie punktowe do sufitów GK na poddaszu.

Pewnie jest tego dość dużo, chodzi nam o coś naprawdę nie drogiego a dość dobrego i ładnego (ale jestem oryginalny).

Heeeeellppp

 

PS- Wszystko 230V

[invx]

mozliwosci w rozmieszczaniu sa nieskonczone Wszytsko zalezy od twojej inwencji tworczej ... i sufitu, bo nie raz ksztalt sufitu narzuca pewne rozwiazania

 

wklej moze jakies fotki ?

[Senser]

mozliwosci w rozmieszczaniu sa nieskonczone Wszytsko zalezy od twojej inwencji tworczej ... i sufitu, bo nie raz ksztalt sufitu narzuca pewne rozwiazania

 

wklej moze jakies fotki ?

 

Może nieprecyzyjnie się wyraziłem...

Mam już dokładnie zaplanowane miejsca, już stosownie rozciągnięta elektryka. Chodzi mi teraz już o same źródło światła...

[nurni]

Niestety wybór jest tak duży, że ciężko o radę.

Castorama i cała reszta oraz lokalne sklepy ze źródłami światła.

Czemu 230? Wkładasz na początku układu transformatorek, który chowasz nad KG i poszerzasz sobie możliwości wyboru do opraw 12V.

Masz jeszcze do wyboru oświetlenie na diodach LED np.:

http://www.brilux.pl/default.asp?wybor=12&logow=l&sklep=1&indeks=ZL-G10D21-10&ilosc=

http://www.halolamp.pl/products.htm

http://www.spotline.pl/strona/index.html

 

Pozdrawiam

[Senser]

Nie chcę mieć problemów z transformatorami, w sumie problem z przewidzeniem poboru mocy (a to ważne dla transformatorów).

[kasiapiotr]

Mój elektryk poradził mi żarówki diodowe. Świeci jak halogen a ciągnie 1(słownie jeden) W! I co było u mnie ważne, bo żarówki są w wełnie i blisko folii, nie nagrzewają się. jedyny problem to cena, kosztują ok. 28zł/sztuka.

[kruszka]

No właśnie kochani, jak izolujecie halogeny od wełny? Jakieś podwójne sufity czy cóś? Moj elektryk odmówił zamontowania halogenów, bo twierdzi że znajomy stażak już nieraz gasił takie domy... Myślałam,że wełna jest niepalna i jakby co to się stopi. Co w takim razie radzicie? Jak to jest u was? Dzięki z góry za odpowiedzi!

[damiang]

Mój elektryk poradził mi żarówki diodowe. Świeci jak halogen a ciągnie 1(słownie jeden) W! I co było u mnie ważne, bo żarówki są w wełnie i blisko folii, nie nagrzewają się. jedyny problem to cena, kosztują ok. 28zł/sztuka.

Taaaak, jak ciągnie 1W to pewnie świeci jak halogen 1 (góra 2) W i grzeje się jak halogen 1 (góra 2) W.

Radzę sprawdzić sobie to dokładnie przed zakupem i montażem.

Diody mają sprawność przetwarzania prądu w światło zbliżoną do żarówek, co oznacza, że daje (mniej więcej) tyle samo światła i wydzielają tyle samo ciepła co żarówka o zbliżonej mocy.

Natomiast niezaprzeczalną zaletą jest ich trwałość.

[rafallogi]

Mój elektryk poradził mi żarówki diodowe. Świeci jak halogen a ciągnie 1(słownie jeden) W! I co było u mnie ważne, bo żarówki są w wełnie i blisko folii, nie nagrzewają się. jedyny problem to cena, kosztują ok. 28zł/sztuka.

Taaaak, jak ciągnie 1W to pewnie świeci jak halogen 1 (góra 2) W i grzeje się jak halogen 1 (góra 2) W.

Radzę sprawdzić sobie to dokładnie przed zakupem i montażem.

Diody mają sprawność przetwarzania prądu w światło zbliżoną do żarówek, co oznacza, że daje (mniej więcej) tyle samo światła i wydzielają tyle samo ciepła co żarówka o zbliżonej mocy.

Natomiast niezaprzeczalną zaletą jest ich trwałość.

 

To jakieś niesprawdzone wiadomości posiadacie odnośnie grzania się żarówek diodowych, diody pobieraja śladowe ilości prądu, jedynie obwód zasilania takiej żarówki może wydzielać niewielką ilość ciepła a to za sprawą dostosowania napięcia 230 do napięcia zasilania zespołu diod LED (dotyczy żarówek LED na napięcie 230V).

Prawdą jest natomiast, że żarówka LED ma mniejszą skuteczność w porównaniu ze zwykłą żarówką. Polecam stronę http://www.halogen.pl "oświetlenie diodowe"- tam gdzieś można sobie zobaczyć i porównać efekty uzyskiwane przy obu rodzajach oświetlenia.

warto zwrócić także uwage na barwę światła i kąt padania światła.

co do grzania się żarówek to wybierajcie żarówki z odbłyśnikami dichroicznymi, wtedy tył żarówki nie będzie się grzał natomiast całe ciepło będzie emitowane ku przodowi (uwaga na małe dzieci- moga sie poparzyć)

pozdrawiam.

[damiang]

No to proponuję sobie poczytać np.

http://globtroter.onet.pl/739,736,2633,1072116,sprzet.html

http://globtroter.onet.pl/_i/sprzet/lamp_tab_04.gif

 

Jest tam napisane wprost:

"W diodzie LED sprawność zamiany energii elektrycznej na światło jest porównywalna z żarówką kryptonową i wynosi około 15 lumenów na 1 wat"

 

Studiując tabelkę widać, że żarówki halogenowe są sprawniejsze niż kryptonowe i LEDy.

A skoro nie cały prąd zamienia się w światło, to co dzieje się z resztą?

Otóż zamienia się w ciepło!

 

Proszę zwrócić uwagę na stosunkowo wąski strumień światła z LEDów np. 15 stopni. Typowe halogeny mają 30-60 stopni, więc oświetlają więcej.

[rafallogi]

No to proponuję sobie poczytać np.

http://globtroter.onet.pl/739,736,2633,1072116,sprzet.html

http://globtroter.onet.pl/_i/sprzet/lamp_tab_04.gif

 

Jest tam napisane wprost:

"W diodzie LED sprawność zamiany energii elektrycznej na światło jest porównywalna z żarówką kryptonową i wynosi około 15 lumenów na 1 wat"

 

Studiując tabelkę widać, że żarówki halogenowe są sprawniejsze niż kryptonowe i LEDy.

A skoro nie cały prąd zamienia się w światło, to co dzieje się z resztą?

Otóż zamienia się w ciepło!

 

Proszę zwrócić uwagę na stosunkowo wąski strumień światła z LEDów np. 15 stopni. Typowe halogeny mają 30-60 stopni, więc oświetlają więcej.

 

Tyle teorii a teraz troche praktyki:

Żarówki LED możemy kupić o różnych kątach rozsyłu światła 15, 30..... itd, także 120 stopni. Tylko w nieznacznym stopniu kąt świecenia zależy od odbłyśnika, chodzi tu głównie o kąt szlifowania czoła diod

Żarówki LED możemy kupić zarówno na napięcie 12V jak i 230V.

Moc żarówek zależy od ilości diod w żarówce. Może ich być kilka a może być i 40 sztuk.

Ważne, by przy zakupie żarówek LED zapoznać się z barwą światła emitowanego przez żarówkę wyrażaną w K. Uzyskujemy tu świało b. jasne- zbliżone do białego tzw. zimne i żółtawe tzw. ciepłe.

Sa też oczywiście żarówki kolorowe.

 

A teraz to zdanie: "Studiując tabelkę widać, że żarówki halogenowe są sprawniejsze niż kryptonowe i LEDy.

A skoro nie cały prąd zamienia się w światło, to co dzieje się z resztą?

Otóż zamienia się w ciepło!"

Wybacz, ale nie mogłem powstrzymać się od śmiechu! Nie śmieję się z Ciebie, ale z wniosków.

Musisz wiedzieć, że każde urządzenie pobiera tyle pradu ile potrzebuje i nie ma tu mowy o żadnych nadwyżkach.

znikoma ilość ciepła powstaje jedynie (w przypadku LED na 230V) w układzie dopasowującym zasilanie diod led, które są zasilane napięciem grubo poniżej 230V.

Niestety wiedza sprzedawców na temat żarówek diodowych była znikoma i asortyment był tak ubogi, że postanowiłem sam poszukać.

 

A dla chcących stosować jakiekolwiek żarówki halogenowe proponuję zakupienie kilku żarówek (koszty są niewielkie) i doświadczalnie dobrać oświetlenie w danym pomieszczeniu. Nie ma to jak praktyka. A dopiero potem dokupujemy resztę potrzebnych żarówek.

Przy żarówkach diodowych nie można sobie pozwolić już na rozrzutność i należałoby się dogadać ze sprzedawcą, że w przypadku nieuzyskania pożądanego efektu zwrócimy żaróweczki. (chyba, że dysponują zaciemnionym pomieszczeniem w celach pokazowych).

 

http://www.halolamp.pl/products.htm polecam czytać dane techniczne.

[rafallogi]

Mam, mam, mam!!!- przypomniałem sobie gdzie to widziałem- mam nadzieję, że Wam to pomoże:

http://www.halolamp.pl/faq.htm#pytanie1

ale nadal twierdzę, że trzeba to dobierać doświadczalnie.

 

Żarówki diodowe szczególnie polecam do oświetlenia elewacji domu, zwłaszcza gdy będą one umiejscowione w podprzybitce wykonanej z PVC lub drewna.

Pozdrawiam.

[damiang]

No dobrze, to poteoretyzujmy sobie jeszcze.

 

Załóżmy żarówkę 12V/20W i zestaw LEDów 12V/20W.

Moc mamy taką samą, więc zakładając zbliżoną sprawność (ważne założenie - więcej o nim na końcu), dostaniemy mniej więcej tyle samo światła i tyle samo ciepła.

I nie ma tu jakiegoś automagicznego dostosowywania poboru prądu do potrzeb.

Skoro LEDy mają moc 20W to przy 12V ciągną 1,66A, tyle samo co żarówka 20W. Jakby ciągnęły mniej prądu to by miały moc 5W, albo 1W a nie 20W. Fizyki się nie przeskoczy.

 

Tak samo z grzaniem. Jeżeli LEDy tylko część energii elektrycznej przekształca w światło (bo ma sprawność <100%) to co dzieje się z resztą? Zgodnie z zasadą zachowania energii nie może zniknąć. Ona po prostu zamieniana jest na ciepło (jak w większości urządzeń elektronicznych).

 

Cały czas piszę o sprawności samych LEDów. Jeżeli do tego dojdzie jakieś urządzenie zasilające, to sprawność może się tylko pogorszyć, bo urządzenie też się trochę grzeje.

 

Tak więc nadal uważam że moje wnioski są słuszne zakładając tą samą sprawność - co uczyniłem, kierując się informacjami z różnych źródeł.

 

Ja spotkałem się z opiniami że sprawność LEDów jest niska i zbliżona do halogenów. Z kolei gdzie indziej piszą że jest coraz większa i jest 10x lepsza niż żarówek. Oczywiście jest postęp technologiczny i sprawność poprawia się i pewnie jeszcze długo będzie się poprawiać.

Więc może się okazać że LEDY wyprodukowane w tym roku są 10x jaśniejsze niż te z zeszłego, przy tej samej mocy. Co nie zmienia faktu że długo jeszcze ich sprawność będzie wyraźnie mniejsza niż 100% a co za tym idzie, będą wydzialały pewne ciepło.

 

A czy tak naprawdę wiadomo co się kupuje w sklepie?

Nie sądzę żeby ktoś sprawdzał lumeny i kandele w stosunku do pobieranych watów.

[rafallogi]

No dobrze, to poteoretyzujmy sobie jeszcze.

 

Załóżmy żarówkę 12V/20W i zestaw LEDów 12V/20W.

Moc mamy taką samą, więc zakładając zbliżoną sprawność (ważne założenie - więcej o nim na końcu), dostaniemy mniej więcej tyle samo światła i tyle samo ciepła.

I nie ma tu jakiegoś automagicznego dostosowywania poboru prądu do potrzeb.

Skoro LEDy mają moc 20W to przy 12V ciągną 1,66A, tyle samo co żarówka 20W. Jakby ciągnęły mniej prądu to by miały moc 5W, albo 1W a nie 20W. Fizyki się nie przeskoczy.

 

Tak samo z grzaniem. Jeżeli LEDy tylko część energii elektrycznej przekształca w światło (bo ma sprawność <100%) to co dzieje się z resztą? Zgodnie z zasadą zachowania energii nie może zniknąć. Ona po prostu zamieniana jest na ciepło (jak w większości urządzeń elektronicznych).

 

Cały czas piszę o sprawności samych LEDów. Jeżeli do tego dojdzie jakieś urządzenie zasilające, to sprawność może się tylko pogorszyć, bo urządzenie też się trochę grzeje.

 

Tak więc nadal uważam że moje wnioski są słuszne zakładając tą samą sprawność - co uczyniłem, kierując się informacjami z różnych źródeł.

 

Ja spotkałem się z opiniami że sprawność LEDów jest niska i zbliżona do halogenów. Z kolei gdzie indziej piszą że jest coraz większa i jest 10x lepsza niż żarówek. Oczywiście jest postęp technologiczny i sprawność poprawia się i pewnie jeszcze długo będzie się poprawiać.

Więc może się okazać że LEDY wyprodukowane w tym roku są 10x jaśniejsze niż te z zeszłego, przy tej samej mocy. Co nie zmienia faktu że długo jeszcze ich sprawność będzie wyraźnie mniejsza niż 100% a co za tym idzie, będą wydzialały pewne ciepło.

 

A czy tak naprawdę wiadomo co się kupuje w sklepie?

Nie sądzę żeby ktoś sprawdzał lumeny i kandele w stosunku do pobieranych watów.

 

Nie zgadzam się z tym co piszesz a szczególnie z tym zdaniem:

"Skoro LEDy mają moc 20W to przy 12V ciągną 1,66A, tyle samo co żarówka 20W. Jakby ciągnęły mniej prądu to by miały moc 5W, albo 1W a nie 20W. Fizyki się nie przeskoczy."

chodzi tu o sprawność diod LED, przy takim samym napięciu zasilania i zdecydowanie niższym poborze prądu.

pozdrawiam.

[Senser]

A czy ktoś z was może mi powiedzieć lub ew. jakiś namiar na stronkę, z której mogę się dowiedzieć jakie jest optymalne zapotrzebowanie na światło pomieszczenia mieszkalnego??

Czy są na to jakieś "wzory", ilość luxów/watów na m2??

[benezis]

No właśnie kochani, jak izolujecie halogeny od wełny? Jakieś podwójne sufity czy cóś? Moj elektryk odmówił zamontowania halogenów, bo twierdzi że znajomy stażak już nieraz gasił takie domy... Myślałam,że wełna jest niepalna i jakby co to się stopi. Co w takim razie radzicie? Jak to jest u was? Dzięki z góry za odpowiedzi!

 

 

No właśnie wy tu o luksach i innych a dpowiedzcie na to pytanie co powyżej.

[Senser]

Mój elektryk mówił coś o rurach fi 110, które umieszcza się w miejscu późniejszego oświetlenia punktowego...na moją intuicję należy zrobić to tak aby nie był zakleszczony górny otwór...jeśli ma się zagospodarowany strych, bądź strop to może być trudne...tak aby ciepłe powietrze miało gdzie uciekać...

[benezis]

Dobrze Senser piszesz też taki patent widziałem i o nim słyszałem ale osobiście nie mam do tego zaufania.

Jednak nie ma to jak podwójny sufit z płyty GK.

[Senser]

Dobrze Senser piszesz też taki patent widziałem i o nim słyszałem ale osobiście nie mam do tego zaufania.

Jednak nie ma to jak podwójny sufit z płyty GK.

 

Eeee no co ty...ile na to kasy by trzeba było żeby jeszcze pdwójne sufity robić...

[benezis]

Jak chcesz być bezpieczny to kasy nie oszczędzaj.