Gruntowy wymiennik ciepla inaczej

[Gość]

po co wam ta izolacja

gleba i tak sie wyziebi naokolo rury a skoro bedzie nad nia coraz zimniejsza to przez to i ewentualne straty sa pomijalnie male

oczywiscie to wszystko przy zalozeniu, ze zakopujemy nasz GWC co najmniej na 1 metr

[Gość]

acha - januszek- mozna wiedziec skad pochodzi cytat?

[januszek]

na około rury tak ale jak będzie odbiór ciepła jeszcze u góry nad rurą to jeszcze bardziej złoże się shłodzi no chyba że zakopiemy rury 15m głęboko wówczas wpływ aury będzie pomijalny.

[januszek]

ten cytat

http://elektroszron.com.pl/pompy.html

[Gość]

no w sumie fakt

 

jak to policzyc, to wychodzi, ze 5 cm steropianu moze pomoc obnizyc te straty o polowe (jesli wezmiemy warstwe gleby 1 metr z lambda=1)ale mozna tez polozyc rury na glebokosci 2 metrow-efekt ten sam- z ta roznica, ze uzyskujemy troche wiecej ciepla akumulacyjnego(powiekszamy zbiornik z ktorego czerpiemy)

[Marek K]

A co jak wody gruntowe są na głębokości 20-70cm. Nie da rady kopać na 2m.

Marek.

[Gość]

szczegolnie podoba mi sie ten kawalek, ze stosunek pracy wlozonej do uzyskanej przy pompach ciepla waha sie od 4 do 8

- ale placimy , za energie elektryczna

oczekiwalbym (jesli mowia ze od 4 do 8 raczej tych 4)

jesli wiec to ktos policzy, to wychodzi na to ze bez sensu jest instalowac sobie takie pompy- bo i tak nie bedzie tanij niz np opalac weglem- i omina nas przykre niespodzianki....

[januszek]

marku wody gruntowe mają zmienny poziom w czasie roku

np: zimą są niskie a pozatym jak wykopiesz dół w czasie mrozu minus 10 to nie ma problemu z wodą.

lub latem np:sierpień woda też się obniża.

 

[Gość]

to tak odnosnie tego adresu:

 

 

http://elektroszron.com.pl/pompy.html

[arti_]

Wydaje mi sie ze temat wod gruntowych jest bardziej zlozony niz sie to nam wydje. Przypomnialo mi sie jak u znajomych kopali studnie z kregow i mowili cos o pierwszej wodzie, drugiej, itd. Wynika z tego ze gdzies tam w dole plyna "podziemne rzeki" na roznych glebokosciach. Dla naszego GWC chyba byloby najlepiej gdyby znajdowal sie pomiedzy takimi "rzekami".

 

[januszek]

arti_

oszaczowałem sobie bilans temperatur i wychodzi że ten pomysł z rurą wlotową i obok wylotową to nie jest najlepszy w przypadku gdy mamy rekuperator poniważ temperatura powietrza opuszczającego rekuperator jest w granicach 3-8 stC a temp złoża 10 więc nie ma większego sensu zchładzanie go,

inaczej sprawa się ma gdy rekuperatoranie mamy wtedy i owszem.

[RomanP]

Dobra izolacja od góry (według jednego z artykułów 10 cm styropianu) pozwala obniżyć izotermy tak, jakby GWC był zakopany na dużo większej głębokości (ww. styropian ~ 5 m głębokości). Taka sytuacja dotyczy Januszka. Przypuszczam, że ma izolację przynajmniej od góry. Poprawia to znacznie sprawność. Ja zamierzam umieścić GWC pod tarasem ziemnym, izolując styropianem i folią. (folia ochraniająca styropian też parę razy się pojawiała).

[Gość]

styropian- tak- ale trzeba bac pod uwage jego cene

pozatym, jak juz ktos chce chronic taka rure to powinien przynajmniej uzyc styropianu na 1 metr szerokosci

koszt styropianu jest dosc znaczny

uwazam, ze duzo lepszy efekt daje zakopanie rury na wiekszej glebokosci (oczywiscie tu mamy problem kopania)- daje to lepszy efekt

[Gość]

Wszystkie rury lub cały GWC mozna przykryć keramzytem w granulkach frakcji 10-20mm. Jego warstwa 30 cm daje w przypadku podłogi na gruncie współczynnik 0,29. To powinno wystarczyć. Koszt 1 m 3 kermazytu to ok. 90-120 zł. Natomiast mozna go dowolnie kształtowaći wszezie szczelnie upchać. Nie nasiąka nigdy wodą!!!

Uważam ze materiały uzyte do budowy GWC powinny być najlepsze. Pomyślcie,planujecie budowę GWC pod tarasem, pod budynkiem, lub na trawniku w ogrodzie. Zagospodarujecie teren. To tez kosztuje. Jak sie teraz do tegto dostać jeśli jakieś materiały są nieodpowiednie. Uwazam ze rzeczach które są zakopywane i nie ma do nich dostepu nie powinno się oszczedzać.

 

grzesiek

[Ryszard1]

A czy ktos pomyslal zeby umiescic termometr w srodku GWC ?

Ja jak swoj zasypywalem myslalem o tym, ale jak to bywa nie mialem juz na to glowy, konczylem moj mini GWC przy pierwszych mrozach. Ale moze sprobuje wsunac do srodka poprzez rure czujnik od takiego samochodowego miernika temperatury. Fajnie by bylo bedac w goracym srodku nagrzanago domku widziec jak tam w glebi jest zimno,

 

[Gość]

Znalazlem w polskim miesieczniku „Rynek Instalacyjny” 12nr2000r (koszt z przesylka 12zl tel. 022-612-51-39 lub 022 6136037)artykul pt „Podziemne przewody powietrzne w domkach jednorodzinnych” o rurowym GWC, napisali ten artykuł dr inz Wieslaw Kowalczyk i Dipl.Ing. Giinter Schlagowski

Nie każdy ma dostep do tego czasopisma. Sprobuje go w skrocie opisac

Rozdzialy:

Charakterystyka: Budowa, rury PCV, 50m srednice 100-250mm, ulozone na glebokosci 1 do kilku metrow. - praktycznie na glebokosc przemarzania 1-1,5m

Modelowanie matematyczne: Naukowe wyjasnienia skad bierze się cieplo/zimno do GWC.

Symulacja dzialania: teoria obliczenia GWC

Ocena ekonomiczna: Pisza ze najlepsze efekty uzyskuje się przy srednicach przewodow 0,15m dlugosc 35-40m. uklada się obok budynku w formie drabinki (jak u Januszka) odleglosc miedzy rurami 1 do 1,5m (zajmuje to 35-60m2 terenu). Zwiekszenie srednicy podraza inwestycje, zwiekszenie dlugosci rur coraz bardziej zmniejsza przyrosty oszczednosci eksploatacyjnych. Chyba ten Niemiec ocenia ze w Niemczech jest 400 pilotazowych różnych lub podobnych rozwiazan. Widac to w niemieckich linkach na poprzednich stronach. Najbardziej typowe jest na rysunku.

Czym te rozwiazania się charakteryzuja i roznia się od tu prezentowanych na forum:

1. Spadek rur 2% w kierunku budynku

2. Na pierwszym rysunku pokazana jest nad rurami izolacja cieplna – szer ok. 1m (styropian)

3. Drabinka ma dwa lub trzy szczeble (dlugosc szczebli 15m=dwa szczeble lub 10m=trzy szczeble)– pisza jak najmniej zalaman. Reszta to doprowadzenie do czerpni i budynku.

Co mi się nie podoba: Niemcy stosuja filtr powietrza przy wlocie-czerpni powietrza, widocznie jest to potrzebne jak to robia.

W budynku w piwnicy jest syfon do odprowadzenia skroplin z rur – czyli jest tych skroplin na tyle ze trzeba je usuwac – tylko co maja robic ci którzy piwnic nie maja.

Poza tym sa wykresy, rysunki:

Schemat instalacji z odzyskiem ciepla, Zapotrzebowanie energii do ogrzania powietrza wentylacyjnego, Energia pozyskiwana z podziemnych przewodow powietrznych, Energia nie pozyskana z odzysku ciepla z tytulu wykorzystania podziemnych przewodow powietrznych, Zuzycie energii do napedu wentylatora w podziemnych przewodach powietrznych, Przykład oferowanych na rynku niemieckim rozwiazan podziemnych przewodow powietrznych. Przykład oferowanych na rynku niemieckim zastosowan podziemnych przewodow powietrznych.

Wynika z niego ze korzysci stosowania sa bardzo duze.

Rysiek

[KrzysiekS]

Czy ktos moze podac ile KWh potrzeba na ogrzanie 100m3 powietrza o 20K?, a ile o 10K?

 

Chce wyliczyc, czy oplaca sie stosowac GWC i rekuperator do wstepnego ogrzewania powietrza. Gdy bede znal zuzycie na energie wylicze oplacalnosc inwestycji.

[KarinaZ]

nazywa się to ciepłem właściwym powietrza i w zależności od jego temperatury i wilgotności przyjmuje różne wartości.

Ogólnie możesz przyjąć 0,34 W/m3K. To znaczy, że potrzeba 0,34 Wat na ogrzanie 1 m3 powietrza o 1 stopień Celsjusza.

 

Karina

[januszek]

Widzę Krzyśku że podchodzisz do sprawy ekonomicznie, ale odnosisz się tylko do GWC a to jest błąd

jeśli masz instalację wentylacji mechanicznej to możesz kontrolować wydatki powietrza wentylowanego (pierwszy zysk nie mierzalny)

1- jeśli masz GWC np: taki jak ja (inwestycja na poziomie 800zł)

to nie muszisz kupować rekuperatora z systemem rozmrożeniowym który kosztuje (w zależności od firmy) 1000 i więcej

to jest kolejny zysk

2- nieco ciepełka jednak idzie

 

u mnie np: w tej chwili jest -10 na zewnątrz i z wymiennika idzie 2 jest to tyle ciepła że w domu nie zamieszkałym nie ma obaw o uszkodzenie instalacji przez mróz. to tez są zyski

co do chłodzenia latem to dopiero wypowiem się w lecie.

[KrzysiekS]

Masz racje. Zgadza sie z tobą, ze zyski pojawiają się gdyz można sterowac wentylacją i okreslic, że potrzebujemy stale np. 100m3 powietrza na godz. Jeśli są goscie to otwieram okno lub daje wiekszy nawiew. Poza tym sprobuje okreslic wydajnosc do chlodzenia, jeśli mi ktos odpowie ile energii elektrycznej KWh trzeba skierowac do klimatyzatyzatora, aby uzyskac 1 KWh mocy chlodzącej.

 

GWC ma zalety, lepsze powietrze szczególnie latem o tym przeczytalem również w w.w. przytaczanych niemieckich publikacjach. Tez uwazam, ze zbedny jest rekuperator, tym bardziej, ze zyski z jego zastosowania są tak mizerne.

 

Generalnie jestem za GWC, czytam jednak opisy doswiadczen z jego stosowania i szczegoly instalacji w w.w. opracowaniach naukowo - badawczych.