Gruntowy wymiennik ciepla inaczej

[Gość]

masz racje, ze dokladnych wspolczynnikow nikt nie zna

dlatego i aby uproscic obliczenia mozna zawsze przyjac pewne zalozenia- ktore wybralem jak najbardziej korzystne dla GWC

 

moze mnie ktos poprawi powtarzam

lambda zwiru 0,2 ( to i tak wartosc moim zdaniem przesadzona(za wysoka))

cp 850 J/kgK

grubosc wyrstwy 1m

czas regeneracji 24 godziny

temperatura na styku +10°C

temp zloza -10°C

 

ktory z parametrow ktos zyczy sobie poprawic?

natomiast nieustalona wymiana ciepla to juz bardzo dobrze znany temat i o pomylce nie ma mowy

 

literatura:

Hobler-Ruch ciepla i wymienniki

VDI-Wärmeatlas- rozdzial Ec1- Ec17

 

[pik33]

Januszek, twoje ustrojstwo ma jedną bardzo ważną cechę: bierze powietrze ze studni. A tam ono wstępnie ogrzewa się od wody. I pewnie większy jest efekt ogrzania/ochłodzenia powietrza "na dzień dobry" w studni niż później w rurach w gruncie.

[Gość]

januszek - rozumiem , ze masz charakterysyke tego wentylatora, ze tak sobie obliczasz, jaki bedzie przeplyw?

[Maco]

leon,

a jak się mają obliczenia dla GWC januszka ?

Lepiej niż dla żwirowego czy gorzej ?

 

Nie znając się na termodynamice i nie podważając Twoich obliczeń na wyczucie wydaje mi się, że :

1. Albo wszyscy którzy mówią o GWC nie mają w tym ŻADNEJ praktyki

2. Albo w Twoich obliczeniach/założeniach trzeba coś skorygować.

 

To o czym pisze Januszek, RomanP (czytał pomiary), Skanska jakoś nie bardzo się zgadza z Twoimi obliczeniamu.

 

Nie odbierz tego źle. To nie jest żaden atak na Ciebie, tylko ciekawość bo coś tu nie gra. Albo Januszek, Skanska i inni praktycy coś źle mierzą albo coś te obliczenia trzeba uściślić ?

[Gość]

acha jeszcze janusze co do twojego tekstu kazdy co obliczal wie...itd

 

kazdy kto czesto liczy (jak ja nie chwalac sie) naprawde wie ile warte sa uzywane przez niego wzory ( na codzien prowadze badania, pomiary itd)i jeszcze lepiej zdaje sobie sprawe jaki skutek ma zmiana danego parametru(wspolczynnika)

[Gość]

dla rury jeszcze nie obliczalem

zrobie porzadny program to go puszcze w obieg

ale problem jest ten sam...skad brac energie?- bo z ziemi nie bardzo jest jak...

[januszek]

toż przecież czytajcie uważnie nie tylko koncowe posty ale cały wątek, w nim jest dokładnie zawarta budowa mojego GWC.

nie chciałbym żebyś mnie zle zrozumiał że nie potrafisz liczyć wręcz przeciwnie ale jak wspomniał pik33 ta studnia to jeden z warunków brzegowych, czy uwzględniłeś.

kolejna sprawa mówisz ze żwir ma lambda 0.2 reczywiście przesada

toż to super izolator nawet bloczki gazobetonowe typu ytong nie uzyskują takiego

Wg mnie żwir o masie 1.8t/m3 ma lambda 0.8

a tak w ogóle ja nie mam żwiru tylko grunt

gleba gliniasta na dodatek podmokła posiada lambda 1.8 do 2 wówczas jest 10 krotnie bardziej przepuszczalna niż w twoich założeniach.

wyjaśnij mi co to jest temp złoża -10 i jak wstawiasz stopnie.

 

[januszek]

a i jeszcze jedno skąd biorą ciepło pompy ciepła gdzie wymiennik jest w złożu jakieś 1.5 metra pod ziemią a rurka ma niewielką powierzchnię do wymiany (obwód x jej długość)

[Gość]

juz odpowiadam:

mowilem ze liczylem i podkreslam:regeneracje ZWIROWEGO GWC o grubosci jednego metra.

masz racje taki zwir to wysmienity izolator

sam zwir ma lambda okolo 5 natomiast jesli sie usypie z niego np GWC to ogolnie te wypelnienie ma lambda 0,2 (duzy spadek nie?-poczytaj - sa wykresy jak sie ma lambda materialu usypanego do materialu z ktorego jest usypane zloze w zaleznosci od porowatosci , ktora zalozylem 50%)

 

tak- wiec liczylem ta regeneracje

najwiecej ciepla "dostanie sie do GWC jesli bedzie maxymalna roznica temperatur miedzy gleba a zlozem

gleba ma podobno +10°C

a powietrze w zimie -10°C

tak wiec mozna przyjac ze zloze moze teoretycznie miec najmniej -10°C

i tak przyjalem w obliczeniach

 

po 24 godzinach regeneracji zloze ocieplilo sie o 2 °C

czyli uzyskalo -8°C

z tego dt=2°C mozna policzyc (wstawiajac mase zloza na m2 powierzchni i ciepla wlasciwego) o ile to energii wzbogacil sie GWC podczas tej regeneracji

 

 

[Gość]

no wlasnie skad biora cieplo?

to jest kluczowe pytanie- z gleby- powierzchnia wymiany ciepla nie ma tu wiekszego znaczenia, poniewaz cieplo jest pobierane z pewnych "obszarow" - powiedzmy cylindrow- jak u Ciebie- zwiekszanie tej powierzchni nie mialoby sensu- bo w danym cylindrze po pewnym czasie nie ma juz zadnego ciepla ktore mozna by odebrac.

dlatego taka instalacja jest jak najbardziej "rozlozysta"

ale i to niewiele pomaga- jak mowilem pompa odpompuje co jest do odpompowania i koniec

na regeneracje trzebaby dluuuuuuugo czekac

[januszek]

A widzisz

Ja mam złoże z materiału nie sypkiego czyli glina , mokra i na dodatek pod pokojem

więc założenia są takie

gleba ma może 8

 

właśnie cały czas problem rozbija się o wspł przenikania ciepła gruntu. nie wiem jaki jest u mnie ale wiem że temp. które podaję są prawdziwe i ufam swoim pomiarom.

[Maco]

No i są ludzie, którzy mają pompy ciepła i ogrzewają nimi domy, więc są w stanie pobrać to ciepło z gruntu...

[Bartt]

Jestem w rozjazdach, ale i tak dorwałem kawierenkę z internetem .

Choć wieści leon ma hiobowe, to jednak i tak cieszę się, że nareszcie cą to konkretne wyliczenia.

Pozostaje zastanowić się nad ewentualną pomyłką w założeniach. Jak na razie jej nie widzę, ale netężenie dB jest tu tak wysokie, że nie mogę się pożądnie skupić . Cieszy mnie jednak to, że przynajmniej Januszkowi się udało

 

[januszek]

widzisz może mi się udało ale tylko dlatego że nic nie liczyłem to tak jak z chrabąszczem wg teorii nie powinien latać a jaka jest rzeczywistość sami wiecie.

[Gość]

witam

 

podoba mi sie podejscie januszka

i kazdego goraco zachecam do pojscia w jego slady

dla tych jednak, ktorzy sa raczej sceptyczni i nie maja nic przeciwko nauce, albo przynajmniej chcieliby sie dowiedziec jak to wyglada z czysto fizycznego punktu widzenia podam dzisiaj prosty wzor jak mozna obliczyc maxymalny uzyskana energie z takiego GWC

najpierw jednak czekam na odpowiedz witka- mial dzisiaj co nieco wyjasnic jak on to projektuje

mnie najbardziej interesuje ksztalt projektowanych przez niego filtrow

ktos sie zglaszal , ze zakupil dokumentacje

moze on poda jaki wymiary ma zloze i na jaka wydajnosc jest zaprojektowane

dla chetnych mam znowu maly arkusik w excelu

[januszek]

a mas może jakiś arkusik dla przeponowych i czy wiesz jakie jest lambda dla wody.

[Gość]

lambda wody cos kolo 0,65

 

na razie nad tym nie siedzialem(nad rurowym)

 

[PawelP]

niesmiem prosic ale bylbym głęboko wdzieczny gdyby Ci sie tak zachcialo i gdybyś posiedzial takze nad rurowym...

Mam podobne warunki jak Januszek (mokra glina) z tym, ze bez studni i zastanawiam sie czy moge sobie pozwolic na zakup rekuperatora bez nagrzewnicy antyoblodzeniowej.

pozdr, Pawel.

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: PawelP dnia 2003-02-13 10:25 ]

[januszek]

Hej tam gwcowcy (ale zabrzmiało)

jak tam wasze osiągi w te mrozy

Teraz Witek na pewno się wkurzy ale zamim to zrobi to zapraszam Go wraz z Leonem na swoją budowę celem potwierdzenia

wczoraj mieliśmy mrozy -25 a wentylator pracuje cały czas na wydatku 100m3, gdyby teoria i założenia Leona były prawdziwe to wymrozilby się i tyle a tu patrz temperatura dodatnia, co prawda nie sprawdzałem jak było -25 bo sobie smacznie spałem ale jak sprawdzałem to na zewnątrz było -20 a temperatura z gwc +1, różnica zaje...

Może jeszcze znajdzie się ktoś kto ma GWC i potwierdzi bo samemu mi się nie chce wierzyć.

Pozdrawiam i zachęcam wszystkich do budowy.

[Maco]

Tu GWCowiec na razie teoretyk...

 

We wspominanych wcześniej Nateriałach Budowlanych jest wykresik pomiary temperatur (wykonywanych co 3 godziny) przez pierwszy tydzień stycznia 2002 roku, z którego wynika, że przy temperaturze zewnętrznej gdzieś około -23 temperatura po GWC wciąż była powyżej zera (około +1). A średnia z tego tygodnia to około +6 przy średniej zewnętrznej około -10.

 

Niestety nie podanych żadnych informacji na temat budowy GWC ani jego wielkości.

 

Ktoś pytał o koszt wentylatorów do rekuperatora. W tymże modelowym domu wyszło rocznie 133zł (403kWh). Powierzchnia domu 177m2, kubatura 610m3. Technologia tradycyjna (cegła silikatowa 18cm, 18cm wełny mineralnej i 11 cm cegły osłonowej, dach 18cm wełny i 2cm styropianu od wewnątrz).

 

Wyszło w tym domu za sezon 2001/2002 sezonowe zapotrzebowanie na energię E=36,6 kWh/m2a.