januszek 14.02.2003 13:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Lutego 2003 mylisz się jakieś 25 -30mb rur o śr 150 i 200plus studniaużytkuję od połowy listopada cały czas 100m3 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość 14.02.2003 13:48 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Lutego 2003 Do rzeczy rura 200 kanalizacyjna od studni do domu na głębokości 1.5 m jakieś 10m, ponieważ robiłem pełny wykop pod fundamenty to wymiennik jest pod pokojem mieszkalnym czyli od tej rury są trójniki redukcyjne szuk 8 plus 2 kolanka późnij od każdego trójniczka 5 rur 160 o długości 3.5m ułożonych równolegle i połączone to wszystko razem rury oddalone od siebie o jakiś 1 m narysowalem sobie ta rure i 8 trojnikow- po polaczeniu 8 trojnikow mozna podlaczyc jeszcze 9 rur .piszesz od kazdego trojnika 5 rur dlugosci 3,5 metra czyli jakies 17mrazem wyszlo mi jakies 150 mbiezacychale nie wazne masz zatem 30mbokpomysle nad tym Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
januszek 14.02.2003 13:54 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Lutego 2003 może źle się wyraźiłem ta rura dolotowa to okpożniej trójnik i rura 3,5m dalej metr znowu trójnik i rura i tak 5 razyna drugim końcu tych rur (3.5m ) też muszą być trójniki stąd ich jest 8 sztukwychodzi taka drabinka szacuję że łącznie jest jakieś 30m. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość 14.02.2003 14:31 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Lutego 2003 no januszekjak mowisz ze u ciebie byla -20 a na wylocie +1 to daje moc okolo 600 Watco przy takim mrozie jest mozliweto daje okolo 20W na metr kwadratowyco daje wynik zblizony do mojego rownaniajak wstawisz lambda rowne 2 to dla kilku dni pracy otzrymujesz takie mocerewelacyjny wynik bo i mroz byl spory jednak gdy tzemperatura podskoczy to nie bedzie tak wspaniale Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość 14.02.2003 15:48 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Lutego 2003 LeonDla Ciebie 150mb rury czy 25-30mb to obojetnie dla oceny wymiennika.Przy 150mb miales watpliwosci (trzeba policzyc) przy 25-30 piszesz "rewelacyjny wynik"?Ty po prostu przepros wszystkich - powiedz im, ze sie pomyliles.Kazdy moze się pomylic. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość 14.02.2003 15:54 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Lutego 2003 nie pomylilem siejest jak jest czy sie komus podoba czy nienie chce mi sie juz.... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość 14.02.2003 16:45 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Lutego 2003 no i coz ci niemcy tam pisza.... Für die Berechnung der Betriebseigenschafteneines L-EWT ist die ungefähre Kenntnis der thermischenBodenparameter Dichte r, der Wärmeleitfähigkeitl und der spezifischen Wärmekapazitätc von wesentlicher Bedeutung. Allerdingskönnen diese Parameter nicht aus den üblichenBodengutachten gewonnen werden. Oft bleibt nurder Weg über eine Abschätzung aus Literaturangaben. czyli to samo co ja czyli, ez najwazniejsze sa parametry samej glebypodaja tez dane i wedlug nich najwyzsze lambda to jakies 2,5i sa zadowoleni z 1200 kWh zysku energii na rok z wymiennika rurowego o dlugosci okolo 56 metrowz tym ze oni zalozyli lambda 1,5a jak mowie ktos moze miec 0,5 i wtedy na pewno niewiele zyskaz drugiej strona pisza i oni, ze energii nie uzyskuja z gleby a sluzy im ona jedynie jako "zbiornik"- co i ja mowilem- nie mozna z niego czerpac do woli bo wyziebimy i koniectaki wymiennik musi pracowac non stop i dzieki temu latem gleba sie regeneruje ( normalnie nie uzyskalibysmy tej energii z powrotem z wnetrza ziemi w ciagu kilku lat to potwierdza tylko moje wywody GWC- tak, ale z glowa- swiadomie, zeby kazdy wiedzial co robi a nie nasypac zwiru, albo polozyc kilka rur i czekac na cud...mam nadzieje ze ktos mi tu przyzna racjealbo produkuje sie na prozno?... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość 14.02.2003 17:44 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Lutego 2003 pozwole sobie przytoczyc pewien tekst ze stron "taniej" klimy ..."To pytanie jest wynikiem braku wiedzy o wymienniku. Gdyby ten Projektant zwrócił się do nas otrzymałby dokumentację niezbędną do projektowania GWC. W tej dokumentacji jest to wyjaśnione, dlaczego wymiennik potrafi dostarczyć odpowiednią ilość chłodu - wystarczającą do klimatyzowania budynku. Spróbuję to skrótowo wyjaśnić. Do GWC "wchodzi" powietrze o objętości 570m3/h (masowy strumień 2800kg/h) o temperaturze +30C na wylocie jest max temperatura +20C, wilgotność względna spada z 12,6 do 10,9g/kg różnica entalpii 63 do 48 kJ/kg. Takie obniżenie temperatury i masy jest wystarczające dla budynku o standardowym zapotrzebowaniu na chłód klimatyzacji, (czyli budowanego w/g obowiązujących norm). Moc GWC przy w/w parametrach na wlocie i wylocie w zależności od wielkości GWC wynosi 8 do 15 kW. Zapraszam do Mysłowic (woj. śląskie) jest działający GWC na potrzeby domu jednorodzinnego (160m2 powierzchni użytkowej) na prezentację jego działania. Dla zainteresowanych budową GWC o dużo większej wydajności organizujemy okresowo sesję wyjazdową do Skanska-Exbud w Kielcach." najbardziej podoba mi sie ten tekst, ze 570m3 powietrza to 2800 kg...niezle wyjasnione..... a ta wilgotnosc o ktorej mowa to akurat bezwzglednapewne rzeczy trzeba po prostu wiedziec Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość taniaklima.pl 15.02.2003 12:06 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Lutego 2003 Masz rację poprawiłem tekst dotyczący wilgotności. Jest teraz bezwzględna z adnotacja o poprawce. To nie wynika z niewiedzy tylko moja korekta tego tekstu była nie dość dokładna. Dziękuję za zwrócenie uwagi. Dodałeś jednak jedno słowo (nie potrzebnie) które potwierdza wcześniejszą moją opinię o Tobie. A szkoda mogło być inaczej.Witek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
pik33 15.02.2003 13:56 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Lutego 2003 Nie widzę różnic między cytatem a stroną www w sensie "słów dodanych" - o co chodzi? Popraw tę nasę powietrza - 570 m3 to nie jest 2800 kg, tylko ok. 740 kg.--------------------------------------------------------------A w ogóle "w temacie" GWC brzydko się dzieje. Po tych wszystkich dyskusjach i obliczeniach zaczynam dochodzić do wniosku, że najważniejszym czynnikiem tych wymienników jest woda. GWC Januszka, rurowy, bierze wodę znad studni. W GWC żwirowym latem skrapla się i powoli ścieka woda, dolne jego warstwy muszą być nią przesiąknięte, a woda dobrze przewodzi ciepło. Zimą powietrze nagrzewając się "bierze" wodę z GWC, więc z gruntu podsiąkają w górę jej kolejne porcje przynosząc jednocześnie ciepło. Bo inaczej to nie ma prawa działać. Przewodność i pojemność cieplna suchego gruntu jest za mała, żeby dostarczać stale kilowaty mocy - patrz wzory Leona. Wprowadzenie do nich wody zdaje się "trochę" zmieni wyniki obliczeń. Ale dopóki nikt tego w końcu porządnei nie wyjaśni, to ta woda jest "współczynnikiem Leppera" tego GWC.---------Moja propozycja wkopania rur poniżej poziomu wody gruntowej minęła bez echa - może ktoś by policzył efektywność takiego wymiennika? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość 15.02.2003 14:39 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Lutego 2003 tak jak mowilem woda (wlasciwosci gruntu sa tu czynnikiem decydujacym)- jesli ktos ma odpowiednie warunki moze rozwazac buodowe GWC-polecalbym jednak rurowe, gdyz jedynie one gwarantuja jako taka praceco do zwirowek, to uwazam stanowczo, ze jest to pomysl poroniony jesli chodzi o grzanie powietrza zima (co innego jako tania klima- gdyz wtedy mozna noca w prosty sposob regeneroac zloze przedmuchujac je zimnym nocnym powietrzem)jako nagrzewnica powietrza to nie ma szans dzialaniapo jednej dobie zwir sie oziebi a sprawnosc jego regeneracji wynosi gora 20% na dobe - ale i tu nei ma powodu do radosci, bo czy to zwirowy, czy rurowy tycza sie go te same prawa pobierania ciepla z glebszych warstw (patrz wzory podane wczesniej)- tak wiec biorac pod uwage mala powierzchnie zwirowca nie da on nam wiecej niz 200 kWh na sezon grzewczy, nie wiem ile teraz kosztuje kWh ale zakladajac 25 groszy daje to 50 zlotych zyskujesli nie liczymy energii na wentylatorjesli sie ja uwzgladni (powiedzmy moc 80 watto mamy 80*24*90=172,8 kWh czyli jak sie odejmie 200-172 to zostaje......to juz lepiej wiatrak zainstalowac... wniosek jaki ja z tego wyciagam, to :jesli GWC do ogrzewania zima-to rurowyale przedtem sprawdzic glebe zwir GWC jak najbardziej jako filtr i jako tania klima regenerowana noca Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość taniaklima.pl 15.02.2003 15:06 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Lutego 2003 Przepraszam [ Ta wiadomość była edytowana przez: taniaklima.pl dnia 2003-03-01 12:31 ] Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość 15.02.2003 15:23 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Lutego 2003 mam pytanie dla forumowiczow czy ktos planuje w najblizszej przyszlosci zbudowac taki zwirowy GWC?...a zreszta na wyniki i tak bedzie trzeba poczekac do nastepnej zimyale poczekamy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
JerzyB 15.02.2003 15:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Lutego 2003 Biorąc pod uwagę zaprezentowane przez Ciebie rozważania i wnioski, powiedz dlaczego ktoś mógłby chcieć budować żwirowy GWC ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość 15.02.2003 16:05 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Lutego 2003 przyczyn moze byc wiele:1. moze wystarczyc mu funkcja chlodzenia latem i filtrowania2. moze nie wierzyc w teoretyczne gadanie3. moze juz zakupil projekt i mocno wierzy w cudowne wlasciwosci tego urzydzeniaalbo chce byc pionierem polskiego podziemnego ruchu energetycznego Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
przmslw 15.02.2003 17:33 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Lutego 2003 W opracowaniu www.tga.bauwesen.uni-dortmund.de/passivhaus/erdwaermetauscher.pdfsą przedstawione konkretne przykłady GWC (rurowych) z wynikami pomiarów i zyskami energetycznymi. Na jakiej zasadzie one wszystkie działają - nie mam pojęcia. Może w Niemczech mają inną teorię. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
JerzyB 15.02.2003 17:43 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Lutego 2003 Czyli aby pozbyć się ironii i jednocześnie zachować uczciwość w stosunku do odważnych należało by uzupełnić propagowaną "dokumentację" GWC o następujące treści: 1. Należy stwierdzić, że zysk energetyczny żwirowego GWC zależy wyłącznie od sprawności wymiany ciepła rzeczonej kupy kamieni z otaczającą glebą 2. Należy zdefiniować właściwości gleby odpowiedniej dla żwirowego GWC z uwzględnieniem poziom wód gruntowych oraz ich sezonowych wahań jak również przytoczenie stosownych przykładów 3. Należy powiązać parametry hydrologiczno - geologiczne z geometrycznym kształtem kupy kamieni, tzn. jeśli gleba i woda taka, to grubość i powierzchnia złoża - taka 4. Należy podać receptę, że jesli np. wykopiemy jamę głęboką na 3 metry i osiągniemy poziom wód gruntowych, to sypiemy na dno jamy metr gliny, nast. włóknina, metr kamieni, izolacja, metr ziemi i trawnik...... 5. Należy wskazać instytucję bądź osobę o odpowiednich udokumentowanych kwalifikacjach do określenia w/w parametrów i umiejscowienia projektowanego GWC 6. Końcowym elementem dokumentacji musi być podanie przewidywanych zysków energetycznych dla tak a tak oraz tam a tam wykonanego GWC oraz konkluzja, że dla proponowanego przepływu powietrza - kupa kamieni spełni swe zadanie P.S.Sprzedawać można różne rzeczy - 60zł nie majątek, choć może lepiej piwa się napić..? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Maco 15.02.2003 18:03 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Lutego 2003 Muszę przyznać, że dalej nie rozumiem o co chodzi... Skoro sprawność danego GWC (czy to żwirowy czy ruruowy) jest tak mizerna dlaczego większość źródeł bazujących na doświadczeniach uparcie twierdzi, że powietrze z GWC ZAWSZE ma dodatnią temperaturę ??? Skoro nie można więcej niż X ciepła wyciągnąć z gruntu to skąd się bierze to X+Y żeby przy -25 ogrzać powietrze do 0 stopni ? Z przykrością muszę też stwierdzić, że poziom dyskusji się obniżył. Panowie, zachowajmy kulturę i rozmawiajmy o faktach i konkretach. Starajmy się nie oceniać kto, po co i dlaczego. Każdy Forumowicz jest na tyle inteligentny że sam potrafi ocenić. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
JerzyB 15.02.2003 19:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Lutego 2003 Maco, czy Ty wydałeś już parę tysięcy złotych i użytkujesz żwirowy GWC i możesz coś potwierdzić bądż zaprzeczyć ?Ja nie, a zagadnienie podoba mi się - tylko chciałbym to zrobić z przekonania a nie wiary. Jeśli Witkowi przytrafia (ubolewam) mylić i mieszać podstawowe dla zagadnienia parametry, a z kolei inne teoretyczne wywody podparte są niepotrzebnymi emocjami - to ja przynajmniej mam wątpliwości.To, że np. w Kielcach działa - dla mnie nic nie oznacza, ponieważ nie wiem niczego o rzeczywistych warunkach hygrologiczno-geologocznych tamtej instalacji. A one są tu decydujące - na zdrowy rozum nawet. I niestety nikt nam tu tych wątpliwości nie rozwiał, a wizyta na miejscu przecież niczego nie zmieni - bo tego co nie wiadomo się nie zobaczy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Maco 15.02.2003 19:53 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Lutego 2003 Jerzy, może żle się wyraziłem. Nie bronię żwirowego GWC i sam mam wiele wątpliwości (jeszcze niedawno byłem przekonany, że taki zbuduję a teraz nie jestem) ale z drugiej strony czytam o GWC nie tylko na stronach taniejklimy i w zasadzie każde opracowanie mówi o dużych korzyściach i oszczędnościach.Z obliczeń leona wynika coś raczej przeciwnego. Najbardziej dokładne dane mamy na razie od Januszka i w tym przypadku twierdzenia Leona (przynajmniej dla mnie) brzmią równie niepewnie jak niektóre teorie Witka. Mój znajomy wybudował GWC rurowy ale dane będę miał dopiero w następnym sezonie bo on jeszcze się nie wprowadził. Czekam z nadzieją, że w końcu tutaj ustalimy jakąś "prawdę", na którą wszyscy będą się mogli zgodzić. Wierze, że dyskusja będzie na poziomie ! [ Ta wiadomość była edytowana przez: Maco dnia 2003-02-15 20:55 ] Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.