Piece na ekogroszek z zasobnikiem!?

[jacekaqua]

dobra chopaki naczytałem sie troche ciekawych stwierdzeń ,więc musze coś troche tu wyjaśnić ,kotłownia ktorą kolega przedstawił jest zrobiona przeze mnie i schemat zastosowany w kilku przypadkach --- dziwi mnie ze widzicie go pierwszy raz ???

jakie zalety

---zasobnik ładowany bezposrednio z zasilania kotła ,jest szybciej pogrzany niż za wymiennikiem gdzie jak wiadomo mamy już straty i kocioł musi dłuzej i na wyzszych temp. grzać

--typowy układ z pierwszeństwem c.w.u. tańszy o układ pompowy,regulator kotłowy w tym wypadku mozna zastosować jak najbardziej prosty--- kaska w kieszeni

--zbiornik chodzi na wysokim parametrze - wiadomo znika problem legionelli

-- z zasobnika mamy bufor,magazyn ciepła -co to oznacza można poszperać w sieci

[andrzej100]

Mam podobny uklad z wymiennikiem (mam takze piec gazowy- stad koniecznosc zastosowania wymiennika), tyle ze zasobnik z wlasna pompa jest za wymiennikiem (juz po stronie ukladu zamknietego). Dziala to juz 4 lata tak, ale do dzisiaj bije sie myslami, czy to jest optymalne rozwiazanie???

 

Ale masz z tym jakieś problemy, że bijesz się z myślami?

 

Nie, nie, zadnych problemow, wydaje mi sie, ze wszystko jest w najlepszym porzadku, tyle ze to dosyc skomplikowana instalacja. Ekonomicznie nie mam porownania jakie mam straty przy zastosowaniu wymiennika, stad te moje niepokoje, oczywiscie w porownaniu do mojego alternatywnego ogrzewania (propanem z duzej butli) to bezapelacyjnie ekogroszek jest the best.

Tak na marginesie, to Twoje podlaczenie boilera wydaje mi sie troszke nieekonomiczne, ja do mojego dolaczylem wylacznik czasowy tzn pomka ladowania zasobnika wlacza sie cyklicznie kilka razy na dobe.

[Jarecki79]

dobra chopaki naczytałem sie troche ciekawych stwierdzeń ,więc musze coś troche tu wyjaśnić ,kotłownia ktorą kolega przedstawił jest zrobiona przeze mnie i schemat zastosowany w kilku przypadkach --- dziwi mnie ze widzicie go pierwszy raz ???

jakie zalety

---zasobnik ładowany bezposrednio z zasilania kotła ,jest szybciej pogrzany niż za wymiennikiem gdzie jak wiadomo mamy już straty i kocioł musi dłuzej i na wyzszych temp. grzać

--typowy układ z pierwszeństwem c.w.u. tańszy o układ pompowy,regulator kotłowy w tym wypadku mozna zastosować jak najbardziej prosty--- kaska w kieszeni

--zbiornik chodzi na wysokim parametrze - wiadomo znika problem legionelli

-- z zasobnika mamy bufor,magazyn ciepła -co to oznacza można poszperać w sieci

 

Różne rozwiązania już widziałem. Cos podobnego do Twojego pomysłu również, ale było połączenie 2bojlerów wiszących poziomych, nie potrafię sobie tylko przypomnieć w jakim to było celu zrobione. W każdym razie tez była mowa o funkcji bufora.

 

Cały czas powtarzam, na kilku zresztą wątkach,że możliwości rozwiązania instalacji są nieograniczone i zależą od przyzwyczajeń danego instalatora i wymagań klienta. Często też od ograniczeń danego budynku.

 

Z bakterią legionelli trochę przesadziłeś... ona ginie powyżej 70st.C, wystarczy dla przezornych raz na 14dni na godzinę podgrzać bojler na 75st.C,( w modelach sterowań ze strefami czasowymi na CWU można to zrobić w każdy dzień np. od 3 do 4w nocy)

 

Inaczej tez można było to rozwiązać na 3pompach, ale to jak powtarzam kwestia przyzwyczajeń. Jak stwierdziłem wyżej, pewnie jakis cel w tym był.

 

Wszystko ma swoje zady i walety np. jak tutaj wygląda kwestia pracy w trybie lato (bez pompy ładującej wypada mi zabezpieczenie sterownika na układ C.O. przy przegrzaniu CWU i wejściu kotła powyżej pierwszego progu alarmowego woda na układ C.O. nie zostanie puszczona...)??

 

Pytam z ciekawości...

 

Czy na tym sterowniku pomp, który zastosowałeś przy chęci letniego grzania idzie zamknąć manualnie zawór mieszajacy na podłogówkę i rozłączyć pompę podłogową a zostawić podłączoną pompę na grzejniki ze zmiana temp. startu tej pompy na np. 75st.C?

 

Grunt, aby kocioł był właściwie zabezpieczony, w zasadzie o nic więcej nie chodzi.

[jacekaqua]

wlasnie w ten sposób mozna to załatwić nastawiając na lato wyzszą temp. na sterowniku pomp

[Jarecki79]

To, co zrobiłeś ma ważniejsze zalety, których nie wymieniłeś.

 

Jeżeli sterownik kotła pracuje tylko z pompą C.O. bez aktywnego trybu CWU, to nie skacze ze swoją nastawą i nie kombinuje z różnymi dawkami. Z punktu widzenia pracy pid (zakładam, że reszta układu nie działa brutalnie zero-jedynkowo) to układ optymalny, mniej zakłóceń- bardziej optymalna praca.

 

 

Przy mało wydajnych bojlerach z wężownica typu U lub podwójnym U nagrzewanie wody przy pracy z pompą CWU jest delikatnie mówiąc g.niane.

Wówczas bardziej wydajne jest nastawienie równoległej pracy pomp, ale ognik pid to dobiera samodzielnie i przy wyższej nastawie CWU a niższej C.O. jest dobierany automatycznie priorytet CWU. Przy takim rozwiązaniu instalacji i mało wydajnym bojlerze ten problem jest rozwiązany dużo lepiej.

 

Najważniejsze, aby fachowiec wykonywał instalację, byłeś na obiekcie, widziałeś co jest dobierane, także ok.

 

Pozdrawiam i miłej nocki!

[jacekaqua]

to jest jeszcze plusik - znaczący w tym układzie pzdr

[SUSPENSER]

Pytanie do tych, co sie znają.

 

Czy najkorzystniejsze jest ustawienie w dwustanowym histerezy 1 stopień?

 

Ja miałem 3 st i było ok.

[Vafel]

No to super!

 

A z nieco innej beczki... Generalnie kocioł chodzi od wczoraj rano. Na razie zauważyłem tylko, że nie dopala się węgiel po stronie przeciwnej do ślimaka (czyli żar jest od strony ślimaka i na środku, a po przeciwnej do ślimaka zostaje czarny węgiel...). Palnik to Brucer, sterownik to Ognik PID. Jak można temu przeciwdziałać?

[Jacek6]

Pytanie do tych, co sie znają.

 

Czy najkorzystniejsze jest ustawienie w dwustanowym histerezy 1 stopień?

 

Ja miałem 3 st i było ok.

 

Ale chyba dla stabilniejszej pracy, mniejszych zakłóceń w palniku, zminimalizowania przestajów, korzystniejsza jest 1 st?

[danbeat]

No to super!

 

A z nieco innej beczki... Generalnie kocioł chodzi od wczoraj rano. Na razie zauważyłem tylko, że nie dopala się węgiel po stronie przeciwnej do ślimaka (czyli żar jest od strony ślimaka i na środku, a po przeciwnej do ślimaka zostaje czarny węgiel...). Palnik to Brucer, sterownik to Ognik PID. Jak można temu przeciwdziałać?

 

moze niewlasciwie ustawiles (zalozyles) palnik ?

tzn. pelna scianka ma byc od strony nadmuchu...ma "rozbijac" powietrze od dmuchawy na pozostale ponacinane scianki...

 

@jarecki radzil tez (bo sam mialem taki problem) by obowiazkowo uszczelnic Brucera silikonem (rzecz jasna wysokotemperaturo odpornym)

[Vafel]

No to super!

 

A z nieco innej beczki... Generalnie kocioł chodzi od wczoraj rano. Na razie zauważyłem tylko, że nie dopala się węgiel po stronie przeciwnej do ślimaka (czyli żar jest od strony ślimaka i na środku, a po przeciwnej do ślimaka zostaje czarny węgiel...). Palnik to Brucer, sterownik to Ognik PID. Jak można temu przeciwdziałać?

 

moze niewlasciwie ustawiles (zalozyles) palnik ?

tzn. pelna scianka ma byc od strony nadmuchu...ma "rozbijac" powietrze od dmuchawy na pozostale ponacinane scianki...

 

@jarecki radzil tez (bo sam mialem taki problem) by obowiazkowo uszczelnic Brucera silikonem (rzecz jasna wysokotemperaturo odpornym)

 

Kocioł przyjechał już z założonym palnikiem. Ja go nie ruszałem. Przyglądnę się jak to wygląda. Spróbuję też to uszczelnić i zobaczymy...

[Jarecki79]

Pytanie do tych, co sie znają.

 

Czy najkorzystniejsze jest ustawienie w dwustanowym histerezy 1 stopień?

 

Ja miałem 3 st i było ok.

 

Suspenser, sęk w tym, że w RT09pid histereza nie działa.

 

Póki aktywny jest algorytm PID to nie ma histerezy i możesz tam ustawiać, co Ci się tylko podoba.

 

Histereza w RT09pid jest aktywna po wyłączeniu algorytmu PID.

 

Tak więc Jacek, u Ciebie lepiej 1st.C

[Jarecki79]

No to super!

 

A z nieco innej beczki... Generalnie kocioł chodzi od wczoraj rano. Na razie zauważyłem tylko, że nie dopala się węgiel po stronie przeciwnej do ślimaka (czyli żar jest od strony ślimaka i na środku, a po przeciwnej do ślimaka zostaje czarny węgiel...). Palnik to Brucer, sterownik to Ognik PID. Jak można temu przeciwdziałać?

 

Sprawdzaj w pierwszej kolejności:

1. Czy palenisko jest dobrze położone. Tj. pełna ściana ma być od strony kosza zasypowego.

 

2. Zdejmij palenisko, wyczyść rowek pod spodem brucera. Teraz w ten rowek na około czarny silicon na 1200st.C, ułóż palenisko na palnik, możesz delikatnie postukać młotkiem, aby to się ładnie ułożyło.

 

Jeżeli jednak paliwo dalej będzie gorzej dopalane, to zmniejsz wysokość paleniska. Tj. w Ogniku PID instrukcja str.13 nastawa poziomu paliwa PP.0, korygować na PP.-5 lub niżej. Doczytaj o co chodzi w instrukcji.

[czp01]

Witam.

 

 

Miałem, też nawet spory problem z niedopalaniem ekogroszku po stronie przeciwnej do zasobnika - pomimo różnych ustawień zawsze trochę nie dopalał. W końcu wygasiłem niedawno w Kielarze kocioł i rozebrałem retortę, tzn zdemontowałem talerz, wyjąłem pierścień z nacięciami oraz zdemontowałem spód. W retorcie było już sporo ( b. dużo) popiołu i to właśnie z tej strony gdzie nie dopalał ekogroszku i to on głównie utrudniał przepływ powietrza. Wszystko wyczyściłem, zamontowałem a kołnierz retorty osadziłem na jej obudowie przy użyciu sporej ilości silikonu wysoko-temperaturowego uszczelniając go w ten sposób całkowicie. Dokręciłem talerz retorty śrubami i jeszcze raz uszczelniłem złączenie talerza retorty i obudowy tym silikonem z zewnątrz.

 

Porady w tym zakresie głównie z forum i serwisanta się przydały bo teraz nie stwierdzam, żadnego nie dopalania ekogroszku. Pali się świetnie a pozostała jedynie kwestia lekkich spieków. Wydaje mi się, że ten talerz chyba wcześniej nie był uszczelniony no ale kocioł na miejscu montowała mi firma. Tak się teraz zastanawiam nad moim planem wymiany mojej stałej retorty na obrotową i o ile retorta obrotowa lepiej dopala ekogroszek ?.

 

Reasumując porządne wyczyszczenie retorty i jej uszczelnienie raz na jakiś czas na pewno pomaga i ekogroszek lepiej się dopala.

[Jacek6]

No to super!

 

A z nieco innej beczki... Generalnie kocioł chodzi od wczoraj rano. Na razie zauważyłem tylko, że nie dopala się węgiel po stronie przeciwnej do ślimaka (czyli żar jest od strony ślimaka i na środku, a po przeciwnej do ślimaka zostaje czarny węgiel...). Palnik to Brucer, sterownik to Ognik PID. Jak można temu przeciwdziałać?

 

Sprawdzaj w pierwszej kolejności:

1. Czy palenisko jest dobrze położone. Tj. pełna ściana ma być od strony kosza zasypowego.

 

2. Zdejmij palenisko, wyczyść rowek pod spodem brucera. Teraz w ten rowek na około czarny silicon na 1200st.C, ułóż palenisko na palnik, możesz delikatnie postukać młotkiem, aby to się ładnie ułożyło.

 

Jeżeli jednak paliwo dalej będzie gorzej dopalane, to zmniejsz wysokość paleniska. Tj. w Ogniku PID instrukcja str.13 nastawa poziomu paliwa PP.0, korygować na PP.-5 lub niżej. Doczytaj o co chodzi w instrukcji.

 

Vafel, a może nic nie rób, tylko po prostu przeczołgaj gwaranta/producenta !!!

[Jacek6]

U mnie po 5 latach zatkały sie otwory powietrzne w retorcie tak, że sie w zasadzie z przeciwnej do wentyla strony przestało palic , trochę wyczysciłem (tylko troche) i po 2 miesiacach znów zatkane. Trzeba, jak inni, wyczyscic to w końcu do zera. Ale u Vafla w nowym kotle, to penie jeszcze tam popiołu nie ma

[SUSPENSER]

Byłem na targach Tarbud we Wrocławiu, na których pojawiło się trochę ciekawych rzeczy.

Pewnie nie każdy miał czas tam się pojawić, więc poniżej zamieszczam krótką relację - może komuś się przyda

 

 

Kotły na ekogroszek:

 

RED – nietypowa (ponoć opatentowana) budowa wymiennika – wg mnie utrudnione czyszczenie, sterownik ecomax, „ciężki w rozmowie” przedstawiciel

 

Klimosz – trudny w czyszczeniu wymiennik żeliwny

 

HEF – trudny w czyszczeniu wymiennik (płomieniówki)

 

Primus eco – archaiczna budowa (pieca i sterownika), trudny w czyszczeniu wymiennik żeliwny, drogi jak diabli (ponad 12 tys za 25 kW)

 

Stalbud – kanały wymiennika poziome, łatwe w czyszczeniu, lecz spawane (w Enka gięte), sterownik zwykły lub lepszy z Elektro Miz

W ofercie ciekawy tłokowiec na miał

 

Ogniwo Biecz – wymiennik z kanałami pionowymi trudny w czyszczeniu (trzeba otworzyć górną klapę i czyścić szczotą drucianą), na plus wentylator małej mocy (32W), bardzo cicho pracujący podajnik i wentylator, sterownik eCoal

 

Kielar – trudny w czyszczeniu wymiennik (płomieniówki), obrotowa retorta (Brucer lepszy), drogi (ponad 9 tys za 23 kW)

 

Enka – kanały wymiennika poziome, łatwe w czyszczeniu, gięte (nie spawane) co jest plusem, retorta obrotowa (szkoda, że nie typu Brucer), sterownik ecomax, atrakcyjna cena 6 700 zł za 16 kW

[czp01]

Witam

 

Skoro o nowych kotłach i wynalazkach to zanim pod koniec 2008 roku kupiłem Kielara 35 kw - to byłem zdecydowany na zakup innego kotła na ekogroszek, inżyniera wynalazcy Zbigniewa Popko. Ale akurat zakończył on produkcje i montaż pierwszej wersji tego kotła więc trzeba było czekać aż ruszy produkcja II wersji. Kocił ten bardzo zachwalała mi znajoma, że, bezawaryjny oraz, że bardzo rzadko trzeba go czyścić.

 

Rozmawiałem telefonicznie z wynalazcą i z tego co ustaliłem to w tym 2010 roku ma dopiero ruszyć produkcja tej drugiej wersji kotła bo miał problemy z kooperantami ( czyli szukał firmy, która będzie produkować ten kocioł). Jego wynalazek polega na tym, że kocioł ma bardzo małe straty ciepła i jest opatentowany jako "Kocioł z paleniskiem retortowym o rozszerzonej powierzchni grzewczej" .

 

Tu znalazłem opis patentowy tego kotła.

 

http://pubserv.uprp.pl/PublicationServer/Temp/2vq7cj6aa05f0ku4qcndt8emq6/PL192574B1.pdf

 

W rozmowie w/w przekazał mi, że jego kocioł jest oszczędny, w wersji II dokonał ulepszeń, które polegają na tym, że w normalnej eksploatacji nie trzeba go czyścić bo jest tam jakiś sposób na samooczyszczanie bez ingerencji użytkownika ( nie pytałem jednak na czym to polega )- jedynie raz do roku trzeba go gruntowniej przeczyścić. Kocioł jest kotłem stalowym z podajnikiem ślimakowym, posiada tylko retortę i nie ma żadnego dodatkowego paleniska. (nie podał mi jaki konkretnie sterownik będzie regulował prace kotła).

 

Wynalazca twierdził, że klienci którzy kupili już pierwszą wersję tego kotła chwalili go sobie, że na sezon grzewczy w nowym budynku o powierzchni 250 m2 spalali tylo 3,5 tony ekogroszku. Nie wiadomo ile w tym prawdy bo znajoma która ma ten kocioł ale w nieocieplonym dużym budynku spala przez cały rok 8 ton ekogroszku CO plus CWU cały rok.

 

Na kocioł można było chyba jedynie się zapisać i czekać na uruchomienie produkcji (cena tego kotła o mocy ok. 25 - 30 kw ma oscylować gdzieś w granicy 11 tyś.zł.

 

Może faktycznie ten kocioł jest taki oszczędny, nie wymaga czyszczenia i jest bezawaryjny – jak ruszy jego produkcja to przynajmniej z ciekawości muszę go obejrzeć. Może ktoś z forumowiczów ma I wersję tego kotła i się wypowie na jego temat.

[Jarecki79]

W kotłach z podajnikiem retortowym szczerze mówiąc nie ma nic nadzwyczajnego czy wielce innowacyjnego.

 

Kocioł tzw. samoczyszczący o wysokiej sprawności od dawna jest na rynku.

 

Rozwinięciem takiego pomysłu jest model TRIO, który miał szturmem zdobyc rynek, ale cos nie zaskoczyło. Przynajmniej na chwilę obecną.

 

Model TRIO charakteryzuje bardzo elegancki design zewnętrzny, kompaktowe wymiary i wysoka sprawność.

 

W modelu TRIO prace były koncentrowane na możliwie prostej konstrukcji, ale też wysokiej sprawności. Chciano pozbyć sie głównej wady wymienników z kanałami pionowymi - czyli arcy niewygodnego czyszczenia.

 

Udało sie to osiągnąć poprzez system automatycznego czyszczenia pionowych kanałów wykonanych z rur. Mechanizm czyszczący ukryto pod estetyczną obudową kotła. Sadze i pyły spadają do pojemnika na popiół i wyciągane są tylko od przodu. Nie ma zatem dolnej wyczystki za koszem zasypowym.

 

 

Dopracowano model retorty TRIO, system umozliwiający poprawne i czyste spalanie pellet, miału oraz groszku. W retorcie zastosowano dysze powietrza wtórnego. Kociol jest zatem multipaliwowy i pozbawiony rusztu awaryjnego.

 

 

Model sterowania dla unifikacji wyrobu został nazwany TRIO, sama nazwa wywodzi się z faktu możliwości spalania Pellet, Miału oraz Groszku.

 

Cena tego wyrobu w detalu to właśnie kwota 10600zł brutto, stąd pewnie mniejszy odzew z rynku. Sterowanie wyjściowo ustawione jest pod pellet. Osobiście jestem przeciwnikiem spalania pellet w retortach konwencjonalnych ze względów bezpieczeństwa. Trudno mówic o zabezpieczeniach w takim przypadku. Jest czujnik podajnika jak w każdym sterowaniu przy kotle na ekogroszek. Dodatkowo dodano zbiornik zalewowy i zawór zalewowy. Tyle,że to sa zabezpieczenia po fakcie a nie przed zapaleniem.

 

Kocioł na magazynie:

http://img215.imageshack.us/img215/6950/triomagazyn.jpg

 

Retorta typu TRIO na pellet,miał,groszek:

http://img689.imageshack.us/img689/9375/retortatriopelletmiagro.jpg

 

Spalanie pellet w tym kotle:

http://img156.imageshack.us/img156/8652/palenie1.jpg

 

Osiągane wyniki spalania pellet:

http://img209.imageshack.us/img209/4930/analizator2.jpg

 

Sterowanie kotła TRIO:

http://img245.imageshack.us/img245/758/sterowaniekotatrio.jpg

 

 

Czy produkt z konwencjonalna retortą może być innowacyjny - moim zdaniem nie.

 

Innowacyjne sa tylko zastosowane materiały np. żeliwo w brucerze lub dodanie dysz powietrza wtórnego do palnika obrotowego dla spalania pellet. Tutaj innowacyjność się kończy. Palniki retortowe maja grubo ponad 100lat, szerzej stosowane były m.in. w parowozach.

 

Dla lepszego opisu o co mi chodzi posłużę sie przykładem...

Jak lepiej ogrzać wodę np. w garnku:

a) czy stawiając garnek bezpośrednio na płomień - palnik

b) czy wieszając garnek kilka centymetrów nad większą świeczką?

 

Palnik retortowy to ta świeczka.... "zawieszony" na środku wymiennika wodnego i podgrzewający wodę na odległość.

 

 

O innowacyjności można mówić przy zastosowaniu mechanizmu samoczyszczącego, ale łączenie tego z bezawaryjnością to już zakrawa na żarty. Jak mechanizm obrotowy pracujący w podwyższonych temperaturach oraz w zabrudzeniu może byc mniej awaryjny od braku czegoś takiego i czyszczeniu manualnym?

[Emilka i Karol]

Co sądzicie o piecach dziubarczyka? http://www.dziubarczyk.com.pl/index.php?p=oferta02d&l=pl