Piece na ekogroszek z zasobnikiem!?

[ePiotr]

Witam.Znajomy ma kocioł o mocy 50Kw Kaczmarek Pleszew, sterownik dwu stanowy Tango-negro.Pytanie jak ustawic ten sterownik aby kociol grzal w tej chwili tylko C.W.U zasobnik 120 litrow wiec odbior ciepła bardzo mały.Zima nie bylo problemow a teraz temperatura z zadanych 56 potrafi podskoczyc do 80 a po nocy palenisko wygasa.

 

 

tez kupilem piec z takim sterownikiem i pierwsze co zrobilem to wymienilem go na PERFECTA bo nie dalo sie normalne palic w tym piecu,ten sterownik to taki troche lepszy kalkulator

[Jarecki79]

Witam.Znajomy ma kocioł o mocy 50Kw Kaczmarek Pleszew, sterownik dwu stanowy Tango-negro.Pytanie jak ustawic ten sterownik aby kociol grzal w tej chwili tylko C.W.U zasobnik 120 litrow wiec odbior ciepła bardzo mały.Zima nie bylo problemow a teraz temperatura z zadanych 56 potrafi podskoczyc do 80 a po nocy palenisko wygasa.

 

Witam serdecznie!

 

Musisz mi odpowiedzieć dokładniej:

a) Czy jest to model Tango Negro

b) Czy jest to model Tango Negro Plus

 

Tylko Negro Plus ma obsługę drugiej pompy ładującej zasobnik CWU i tylko w nim idzie wybrać tryb lato.

 

W pierwszym Tango Negro obsługa tylko jednej pompy, więc zależy od instalatora jak wykonał instalację, czy możesz zakręcić wode na grzejniki, aby grzać sam bojler i czy będzie to nadal bezpieczne.

[kolorado]

Z tego co pamiętam kod: 199

Dzięki!

[hubi27]

Witam serdecznie!

 

Musisz mi odpowiedzieć dokładniej:

a) Czy jest to model Tango Negro

b) Czy jest to model Tango Negro Plus

 

Tylko Negro Plus ma obsługę drugiej pompy ładującej zasobnik CWU i tylko w nim idzie wybrać tryb lato.

 

W pierwszym Tango Negro obsługa tylko jednej pompy, więc zależy od instalatora jak wykonał instalację, czy możesz zakręcić wode na grzejniki, aby grzać sam bojler i czy będzie to nadal bezpieczne.

 

Tango negro jedna pompa na CO a bojler grzany jest grawitatacyjnie.Wode na grzejniki mozna zakrecic.

[Jarecki79]

Jeżeli Panowie pozwolicie chciałbym na tym wątku udzielić odpowiedzi użytkownikowi Paprociak.

 

Tutaj jego pytanie z wątku o brucerze:

"Jarecki

A co do bezpłatności softu do ecoal to po prostu mi sie to podoba i tyle, być może że inni też maja za darmo ale słyszałem o na forach o pobieraniu opłat.Nie wiem jacy producenci ale chyba nawet ty o tym pisałeś.

Co tam było ciekawego na targach? "

 

Elektro-Miz do tej pory nie pobiera opłat za softy. Od weekendu majowego jest w PUMIE oprócz PID-II system autoadaptacji ADC oparty o dodatkowy czujnik.

Tatarek z posiadanych informacji tez za to nie kasuje.

 

Co na targach:

Jak wspomniałem była firma Ponar z brucerem i eCoal. Stoisko było na hali nr.5

Nie wiem co ma być takiego innowacyjnego, jeden kanał poziomy i 2kanały pionowe, zupełnie jak w kotłach UKS produkowanych od końca lat 60-ych przez spółdzielnie kotlarską z Pleszewa.

Na kanale poziomym położona ceramika, ot cała innowacyjność.

 

Była ekoenergia ze swoim poprawionym palnikiem - palenisko jest mniejsze.

Był kocioł Sekom z Ekoenergią i sterowaniem PID.

 

Na targach rządziło w tym roku sterowanie firmy PLUM, czyli serie ekoMAX200 do zasypowych, serie ecoMAX700 oraz 800 do podajników, wszystko z individual fuzzy logic.

PLUMy były na Heiztechnik, Cichewicz, Klimosz i wielu innych producentach.

Szczerze powiem, że PLUM zalał te targi swoimi wyrobami.

 

Klimosz/Viadrus przy jednym kotle miał sterowanie Multi-Ster biomasa pid Elektro-Mizu

PUMA była jako opcja m.in. na kotłach Grobelnego.

 

Była tez na kilku kotłach firma Elster ze swoim PID m.in. stoisko Galmet czy Fokus

 

Tatarek był przy kotłach SEKOM(rt09pid) i prawie na 80%kominków (w tej branży są bardzo mocni, szczególnie z płynnym sterowaniem przepustnica pod kominek). Z Tatarka przy zasypowych korzysta podobno m.in. Cichewicz czy Viadrus za granicą, czasami w prasie fachowej widać wspólne reklamy Tatarka z Klimoszem.

 

Co do ekoenergii koniec maja/początek czerwca debiut rynkowy mniejszego palnika II-ej generacji o mocy max. do 25kW. Palnik wprowadzamy do mocy Skam-P Premium 17 oraz 25kW, będziemy z nim myśleć o mniejszej mocy wymiennika, być może dojdzie 12kW do nowego sezonu grzewczego.

 

PAPROCIAK, jak można, to dalsze dyskusje przenieśmy na ten wątek. Nie chcę pozostawać goło słowny.

Autor wątku o brucerze nie życzy sobie moich wypowiedzi, chcę to uszanować.

Edytowane 4 Maja 2010 przez Jarecki79

[Jarecki79]

Tango negro jedna pompa na CO a bojler grzany jest grawitatacyjnie.Wode na grzejniki mozna zakrecic.

 

Jak masz zwykłe Tango Negro, to musisz dobrać do trybu samego grzania bojlera:

 

Zmniejsz ilość podawanego powietrza w stosunku do nastaw z zimy. Obniż parametr OFS o minimum 2-3biegi

Rozciągnij oraz zmniejsz do tego dawki paliwa, czyli zrób cos w granicy PrA 5sekund podawanie i dopasuj przerwę, aby palenisko się nie zapadało zacznij od ok.Pau 35sekund dla samego bojlera.

 

Po osiągnięciu temp. zadanej na sterowniku np. 50st.c musisz dopasować podtrzymanie palenia:

np. dmuchnij z parametru CoC 10 czyli co 10minut,

dmuchnij przez ok.10sekund CdP 10sekund (dmuchawa wolno się rozkręca, także powinno być ok)

Zdecyduj, co które dmuchnięcie dokręcić paliwa, ustaw krotność 2 czy 3 PPo 2 oznacza,że co drugi przedmuch dokręcisz paliwo a PPo3 oznacza,że co 3ci przedmuch dokręcisz paliwo. Tym ustawiasz wysokość kopca przy pracy na podtrzymaniu.

 

Zasada przy krotności jest taka,że najpierw jest paliwo podawane przez czas PrA razem z dmuchawą a później pracuje jeszcze sama dmuchawa przez czas CdP

 

Jak mocno przeciąga na podtrzymaniu musisz rozciągac parametr CoC na np. 12minut, 15minut

Do rozciągnięcia przerwy nadmuchu musisz dobrac odpowiednio dłuższe dmuchnięcie z parametru CdP

Do rozciągnięcia przerwy nadmuchu musisz tez dobrać krotność (PPo razy CoC daje w minutach obraz częstotliwości podawanej dawki paliwa)

 

Dla trybu podtrzymania masz też osobna moc siły nadmuchu, zrób parametr bPo o 1bieg mniej jak OFS

[ilkus]

Jarecki napisał

Od weekendu majowego jest w PUMIE oprócz PID-II system autoadaptacji ADC oparty o dodatkowy czujnik.

Możesz coś na ten temat więcej napisać.

Pozdrawiam

[Jarecki79]

ilkus trwają pierwsze testy gotowej nakładki z systemem ADC

 

Soft z autoadaptacją testowany jest na kotle z podajnikiem ślimakowym pracującym u użytkownika w warunkach domowych.

 

Coś więcej:

Na chwilę obecną ADC musi być podparte dodatkowym czujnikiem powrotu.

 

Z materiałów dostępnych również na targach Instalacje 2010:

"Automatyczna Korekcja Dawki - ADC Automatic Dose Control

automatycznie zmienia nastawę podawania w zależności od wartości energetycznej opału do +- 25% od nastawy" (pod dany palnik)

 

W menu klienta mamy do wyboru albo PID plus korekcje dawki +,- 9

albo +9 i kolejne naciśnięcie + aktywuje pełne ADC

albo -9 i kolejne naciśnięcie - aktywuje obsługe rusztu awaryjnego

 

Zobacz zdjęcia:

1. Widok menu klienta z aktywnym ADC

http://img571.imageshack.us/img571/2517/adcmenuklienta.jpg

 

Uploaded with ImageShack.us

 

2. Widok aktywacji obsługi rusztu awaryjnego (praca automatyczna bez podajnika)

http://img227.imageshack.us/img227/323/rusztmenuklienta.th.jpg

 

Uploaded with ImageShack.us

 

3. Sama korekcja kopca, aktywne samo PID

http://img696.imageshack.us/img696/9792/korekcjakopcamenuklient.th.jpg

 

Uploaded with ImageShack.us

Edytowane 4 Maja 2010 przez Jarecki79

[btx]

A ja mam pytanie do użytkowników pieców ze zwykłymi sterownikami.

Wiosna się zaczęła chyba już na dobre i większość nie grzeje już swoich chatek. Są jednak tacy - jak ja - którzy nadal grzeją węglem tylko cwu.

Napiszcie czy zmienialiście parametry podawania węgla w porównaniu do tych zimowych, do pracy w podtrzymaniu?

[czp01]

A ja mam pytanie do użytkowników pieców ze zwykłymi sterownikami.

Wiosna się zaczęła chyba już na dobre i większość nie grzeje już swoich chatek. Są jednak tacy - jak ja - którzy nadal grzeją węglem tylko cwu.

Napiszcie czy zmienialiście parametry podawania węgla w porównaniu do tych zimowych, do pracy w podtrzymaniu?

 

Głównie zwiększyłem przerwę w trybie podtrzymania z 20 na 40 minut - aby temperatura zbytnio nie rosłą.

Trzeba jednak pilnować aby kopczyk z żarem nie był za niski. Ponieważ w tym trybie praca kotła rzadko się włącza i kopczyk za bardzo mi się wypalał to zmieniłem ustawienia pracy kotła z 11 s podawania i 55 przerwy z trybu zimowego na 12 s podawania i 45 s przerwy teraz w trybie grzania samego CWU. W tym wypadku na retorcie w czasie pracy jest troszke więcej groszku i tak szybko się nie wyżarzy w trybie podtrzymania. Do tych swoich ustawień doszedłem metodą prób i błędów.

[SUSPENSER]

 

Tatarek z posiadanych informacji tez za to nie kasuje.

 

 

Kasują tylko za wgranie i sprawdzenie działania sterownika (przynajmniej mnie - z tego co pamiętam 40 zł).

[Jarecki79]

Suspenser

O widzisz, ja prosiłem TATAREK o przegranie softów na nowsze w 2szt z magazynu, to jedynym kosztem była dla mnie wysyłka paczki.

Być może jednak u Ciebie wykonali jakiś przegląd, czy Ty masz wersje do zabudowy?

 

Elektro-Miz do tej pory za to nie kasuje. Kosztem jest jedynie wysyłka urządzenia do przegrania (koszt nadania paczki)

 

Przy PUMIE kłopot z głowy, bo trzeba tylko mieć soft i poprzez usb zrzucam samodzielnie plik do katalogu upgrade.

[Trociu]

A ja mam pytanie do użytkowników pieców ze zwykłymi sterownikami.

Wiosna się zaczęła chyba już na dobre i większość nie grzeje już swoich chatek. Są jednak tacy - jak ja - którzy nadal grzeją węglem tylko cwu.

Napiszcie czy zmienialiście parametry podawania węgla w porównaniu do tych zimowych, do pracy w podtrzymaniu?

 

Podobnie jak poprzednik - również wydłużyłem przerwę w podtrzymaniu. Chyba dwukrotnie.

I nie przełączyłem się na tryb lato, bo wtedy podgrzewał wodę na piecu tylko do 50 stopni. Zostawiłem zimowy tryb, ale odłączyłem pompkę od CO.

[Trociu]

Jak przeprowadzacie wyłączenie pieca? Zgarniacie cały żar + węgiel w okolicy palnika, wybierając ile się da? Czy po prostu wyłączacie sterownik i samo się wygasza?

 

Ja dwukrotnie próbowałem wygasić poprzez zgarnięcie żaru. Ale nigdy nie udało mi się całości wybrać, nawet pomimo wyrzucenia również trochę "czystego" węgla. Zawsze coś zostawało w środku i się dopalało dopalając również trochę węgla dookoła.

 

Jest sens się w to tak bawić? Czy zgarnąć to co na wierzchu a reszta sama zgaśnie bez nadmuchu??

[czp01]

Jak przeprowadzacie wyłączenie pieca? Zgarniacie cały żar + węgiel w okolicy palnika, wybierając ile się da? Czy po prostu wyłączacie sterownik i samo się wygasza?

 

Ja dwukrotnie próbowałem wygasić poprzez zgarnięcie żaru. Ale nigdy nie udało mi się całości wybrać, nawet pomimo wyrzucenia również trochę "czystego" węgla. Zawsze coś zostawało w środku i się dopalało dopalając również trochę węgla dookoła.

 

Jest sens się w to tak bawić? Czy zgarnąć to co na wierzchu a reszta sama zgaśnie bez nadmuchu??

 

Przed głównym czyszczeniem retorty połączonym z jej rozebraniem - po prostu nie dosypałem groszku aby dopalił się do końca i kocioł sam wygasł. Dopiero wtedy rozebrałem retortę i ją dokładnie czyściłem.

 

Gdy chciałem na stałym palenisku kotła popalić resztkami desek to kocioł wyłączyłem na tryb ręczny i groszek sam wygasł.

 

Mam też w sterowniku ST-37 opcję `wygaszanie kotła` ale z niej jeszcze nie korzystałem.

[Jacek6]

A ja mam pytanie do użytkowników pieców ze zwykłymi sterownikami.

Wiosna się zaczęła chyba już na dobre i większość nie grzeje już swoich chatek. Są jednak tacy - jak ja - którzy nadal grzeją węglem tylko cwu.

Napiszcie czy zmienialiście parametry podawania węgla w porównaniu do tych zimowych, do pracy w podtrzymaniu?

 

Wg mnie, trzeba dobrze wyregulować podtrzymanie w lecie (tylko CWU) i na zime już tego nie ruszac, bo po cholerę. Czyli regulujemy latem i tak już pozostaje do końca życia kotła, lub zmiany opału.

[SUSPENSER]

Suspenser

O widzisz, ja prosiłem TATAREK o przegranie softów na nowsze w 2szt z magazynu, to jedynym kosztem była dla mnie wysyłka paczki.

Być może jednak u Ciebie wykonali jakiś przegląd, czy Ty masz wersje do zabudowy?

 

Mam wersję wolno stojącą, 2 razy zmieniałem oprogramowanie i za każdym razem za to płaciłem - może masz "chody" i dlatego nic za to nie brali gdy im je wysłałeś.

 

Co do wygaszania pieca to u mnie wystarczy wyłączyć sterownik - wtedy sam wygasa.

[zawijan]

PAPROCIAK, jak można, to dalsze dyskusje przenieśmy na ten wątek. Nie chcę pozostawać goło słowny.

Autor wątku o brucerze nie życzy sobie moich wypowiedzi, chcę to uszanować.

 

Znowu fałszywie przedstawiasz problem, jaki występuje w relacjach między nami. Nieprawdą jest, że nie życzę sobie Twoich wypowiedzi. Prawdą jest natomiast, że nie życzę sobie Twoich wypowiedzi NIE NA TEMAT, którego dotyczy wątek, bo to rozbija przejrzystość wątku. Pomijam już fakt, że te wypowiedzi są najczęściej tylko bezczelną reklamą wyrobów, którymi jesteś zainteresowany. Na tym wątku takie wypowiedzi mi nie przeszkadzają, bo tu jest ich miejsce.

[zawijan]

Co na targach:

Jak wspomniałem była firma Ponar z brucerem i eCoal. Stoisko było na hali nr.5

Nie wiem co ma być takiego innowacyjnego, jeden kanał poziomy i 2kanały pionowe, zupełnie jak w kotłach UKS produkowanych od końca lat 60-ych przez spółdzielnie kotlarską z Pleszewa.

Na kanale poziomym położona ceramika, ot cała innowacyjność.

 

Była ekoenergia ze swoim poprawionym palnikiem - palenisko jest mniejsze.

Był kocioł Sekom z Ekoenergią i sterowaniem PID.

 

Na targach rządziło w tym roku sterowanie firmy PLUM, czyli serie ekoMAX200 do zasypowych, serie ecoMAX700 oraz 800 do podajników, wszystko z individual fuzzy logic.

PLUMy były na Heiztechnik, Cichewicz, Klimosz i wielu innych producentach.

Szczerze powiem, że PLUM zalał te targi swoimi wyrobami.

 

Klimosz/Viadrus przy jednym kotle miał sterowanie Multi-Ster biomasa pid Elektro-Mizu

PUMA była jako opcja m.in. na kotłach Grobelnego.

 

Była tez na kilku kotłach firma Elster ze swoim PID m.in. stoisko Galmet czy Fokus

 

Tatarek był przy kotłach SEKOM(rt09pid) i prawie na 80%kominków (w tej branży są bardzo mocni, szczególnie z płynnym sterowaniem przepustnica pod kominek). Z Tatarka przy zasypowych korzysta podobno m.in. Cichewicz czy Viadrus za granicą, czasami w prasie fachowej widać wspólne reklamy Tatarka z Klimoszem.

 

Co do ekoenergii koniec maja/początek czerwca debiut rynkowy mniejszego palnika II-ej generacji o mocy max. do 25kW. Palnik wprowadzamy do mocy Skam-P Premium 17 oraz 25kW, będziemy z nim myśleć o mniejszej mocy wymiennika, być może dojdzie 12kW do nowego sezonu grzewczego.

 

Bardzo „oryginalny” opis targów. Odniosę się jednak tylko do jednego fragmentu tego opisu, tzn. do kotła Ponaru, bo o nim akurat wiem trochę więcej, niż o innych opisywanych rozwiązaniach.

Dlaczego skrytykowałeś tylko produkt Ponara, pozostawiając inne bez komentarzy? Czy posiadasz jakąś wiedzę, że jest to kocioł nie warty uwagi? Podziel się tą wiedzą. Poza tym – bardzo mnie ciekawi, jakie są Twoje wyróżniki innowacyjności w odniesieniu do kotłów. Czy kocioł, który tych Twoich kryteriów nie spełnia jest kotłem bezapelacyjnie złym, czy też może być jednak kotłem dobrym z punktu widzenia użytkownika?

Jakich „innowacyjnych” rozwiązań oczekujesz w konstrukcji kotłów? Kocioł to jest po prostu kocioł. Ma mieć palenisko, komorę dopalania i wymiennik ciepła – to wszystko. Tyle, że elementy te powinny być skonstruowane zgodnie z regułami rządzącymi procesem spalania, przepływem mediów, wymianą ciepła itd. A nie zawsze tak jest. Często wprowadzane są różne „innowacje”, które poza udziwnieniem nie przynoszą żadnego pozytywnego efektu. Nie jeden raz były do nas przywożone takie kotły.

Czy wiesz jaka jest konstrukcja kotła Ponaru? Nie tak „na oko”, tylko dokładnie – jakie są przekroje kanałów spalinowych i wodnych, jakie są prędkości przepływu mediów, jaka jest efektywność wymiany ciepła? Czy „innowacyjność” ma polegać np. na postawieniu kotła do góry nogami?

Prezentujesz (na tym forum, a także na innych) bardzo „ciekawy” sposób oceny kotłów – poprzez patrzenie na kocioł i fotografowanie płomienia. Niestety – to nie wystarcza, żeby ocenić jakość kotła. Tak się składa, że na naszym blogu prezentujemy wyniki pogłębionych badań właśnie kotła PONAR-EKO 17kW. Możesz je tam zobaczyć:

http://zawijan.wordpress.com/regulatory-kotlow/algorytm-dwustanowy/

http://zawijan.wordpress.com/regulatory-kotlow/ecoal-pl-idea-sterownika/ecoal-pl-mala-moc/

Pokaż nam takie wyniki badań swojego kotła SEKOM z Ekoenergią i sterowaniem PID. Jeśli nie masz takich wyników – przyjeżdżaj z tym kotłem do nas. Zrobimy mu badania eksploatacyjne i zamieścimy na blogu. ZA DARMO – dla „dobra nauki”. Chętnie porównam te wyniki z wynikami „nieinnowacyjnego” Ponara. Myślę, że innych też to zaciekawi.

[Jarecki79]

Nie wiem, w którym miejscu dostrzegasz krytykę kotła PONAR, napisałem,że budowa kanałów dymnych jest taka jak w konstrukcjach UKS znanych od lat 60-ych.

Czyli 1kanał poziomy i 2pionowe. Zatem nie widzę w tym nic innowacyjnego. Innowacyjny jest sterownik na tym kotle i jego palnik.

 

Gdzie tu jest krytyka? Sami takie wymienniki mamy w ofercie od dobrych 30lat (UKS, Uniwersalny Kocioł Stalowy)

 

A pisanie,że kocioł jest niewarty uwagi to bezczelność z Twojej strony.

 

Jakbyś nie zauważył chodziło mi o fakt, że na obecnych targach najwięcej było sterowań firmy Plum a jedynie jeden produkt z eCoal.

 

Mam prawo widzieć i podsumować targi, tak jak uważam, a nie tak, jak Ty to sobie wymyślisz.

Nie chce mi się nawet odpowiadać na zarzuty dotyczące bezczelnej reklamy, bo to akurat Twoja domena. Ty reklamujesz konkretny kocioł, sterownik i palnik.

 

Ty reklamujesz stale swój blog, czy widziałeś na tym forum, abym wkleił link do swojej strony firmowej lub sklepu?

 

Nie mam ochoty na przepychanki z Tobą.

Zachowuj się jak mężczyzna, skoro nie chciałeś, abym się odzywał na tamtym wątku, to nie zmieniaj teraz zdania, odpowiadałem na pytanie Paprociaka.

Wybrałem fragment wypowiedzi, który mnie interesował i zapytałem a także odpowiedziałem na temat (ma identyczne prawo jak Ty- odpowiadam na fragmenty, które mnie interesują). Ponieważ stosujemy palniki Brucer a także ekoenergia czułem sie uprawniony do wypowiedzi na tamtym wątku. Z korzyścią dla wszystkich a nie na złość Tobie.

Mimo,że forum jest otwarte postanowiłem uszanować Twoją wolę i tam nie pisać, to Ty mnie teraz tutaj atakujesz.

 

Mam tego po czubek głowy. Reklamujesz non stop po chamsku wszędzie w internecie swój blog, sterownik z którego licencji masz zarobek oraz palnik na którym zarabiasz z tytułu licencji, także kocioł, na który jak rozumiem równiez udzieliłeś licencji i na którym zarabiasz a do innych masz pretensje, że coś reklamują.

 

Jeszcze rozumiem,że na swoim wątku wklejasz linki do tego bloga, jestem w stanie zrozumieć,że nawet tutaj je wklejasz, ale skoro Ty masz prawo do autoreklamy, to identyczne prawo daj innym.

To jest właśnie bezczelność do kwadratu. Ty możesz, inni nie.