podklad z cegiel pod BK i pod wieniec na BK

[budulec]

jaka jest idea?

moglby ktos wytlumaczyc?

ogladam wiele dziennikow budowy i w wielu miejscach widze ze ktos buduje z BK a na scianie fundamentowej zaczyna od cegly- po co?

to samo pod stropem

co to daje?- przeciez po zalaniu stropu ciezar jego i tak rozklada sie w miare rownomiernie.....

Po zalaniu stropu jego ciężar się rozkłada równomiernie, ale tylko wtedy jeżeli zastosujesz wieniec obniżony.

a to niby dlaczego, czyżby jakaś zasada : im niżej opuszczony tym bardziej równomiernie?

[Dr.opsik]

Budulec jak to budulec- Wy nie wiecie a ja wiem. I jak mnie ładnie nie poprosicie to nie powiem.

[andre59]

Pisz Waść! Wstydu oszczędź.

[budulec]

Zaraz, zaraz dropsik, nie wiem czego ode mnie oczekujesz, ale ja chciałbym tylko uzystkać od autora pewnej tezy jej potwierdzenia. Jeśli ktoś coś pisze z takim przekonaniem to oznacza, że musi cokolwiek na ten temat wiedzieć. Ja staram się tylko dowiedzieć co?

pzdr

[andre59]

jaka jest idea?

moglby ktos wytlumaczyc?

ogladam wiele dziennikow budowy i w wielu miejscach widze ze ktos buduje z BK a na scianie fundamentowej zaczyna od cegly- po co?

to samo pod stropem

co to daje?- przeciez po zalaniu stropu ciezar jego i tak rozklada sie w miare rownomiernie.....

Po zalaniu stropu jego ciężar się rozkłada równomiernie, ale tylko wtedy jeżeli zastosujesz wieniec obniżony.

a to niby dlaczego, czyżby jakaś zasada : im niżej opuszczony tym bardziej równomiernie?

 

Idziesz w dobrym kierunku.

[budulec]

Czyli co andre59, pomimo, że nie ty postawiłeś tą tezę podejmujesz się ją udowodnić?

Opieramy płytę równomiernie obciążoną na ścinie całą jej krawędzią ograniczając jeden stopień swobody : co Twoim zdaniem jest w tym nierównomernego oraz jaki wpływ ma opuszczony wieniec?

[Dr.opsik]

Ok budulec masz rację w pewnym sensie, pełno na tym forum jest "speców" którzy twierdza że np. "nic to trudnego płytki położyć, trzeba tylko krzyżyki mieć i już" , ale możesz przecież powiedzieć od razu że "nie masz racji bo to i to i tamto", prawda? Chyba że chcesz się podroczyc.

no to tyle

[paweu]

Czyli co andre59, pomimo, że nie ty postawiłeś tą tezę podejmujesz się ją udowodnić?

Opieramy płytę równomiernie obciążoną na ścinie całą jej krawędzią ograniczając jeden stopień swobody : co Twoim zdaniem jest w tym nierównomernego oraz jaki wpływ ma opuszczony wieniec?

Jeżlei mówimy o stropie gęstożebrowym, np: Teriva, Fert, To to nie jest równomiernie obciążona płyta. Obciążenie ze stropu przenoszą belki stropowe. Przy stropie o rozpiętości 6m, na oparcie jednej belki na ścianie wychodzi obciążenie dobre 400-600 kg przypadające na kawałek 12 x 8-12 cm. I właśnie to obciążenie nie moze być przekazane bezpośrednio na BK, bo tam po prostu osiądzie. Wieniec obniżony pozwala to rozłożyć na większą powierzchnię. I nie mam już zamiaru pisać po raz kolejny tego samego, jak ktoś mówi, że go to nie przekonuje. Mądrzejsi ode mnie to wymyślili, a jak kogoś to nie przekonuje, to niech sobie zbuduje taką chatę i sam sprawdzi jak to powinno być.

[andre59]

Czyli co andre59, pomimo, że nie ty postawiłeś tą tezę podejmujesz się ją udowodnić?

Opieramy płytę równomiernie obciążoną na ścinie całą jej krawędzią ograniczając jeden stopień swobody : co Twoim zdaniem jest w tym nierównomernego oraz jaki wpływ ma opuszczony wieniec?

 

Zostałem wywołany do tablicy więc odpowiadam.

 

Jest dokładnie tak jak pisze paweu.

 

Dodam tylko, że punktowy nacisk belki stropowej przy zastosowaniu wieńca opuszczonego rozkłada się w dół z odchyleniem od pionu po około 30 st. na boki.

Czyli nacisk jednostkowy belki stropowej na ścianę zmniejsza się.

I o to chodzi.

Np. Solbet zaleca stosowanie wieńca opuszczonego o wysokości 6 cm na ścianach z betonów lekkich.

 

I jeszcze jedna ważna rzecz.

Dolne pręty zbrojeniowe wieńca pwinny przechodzić pod belkami stropowymi. Tylko wtedy cały układ pracuje poprawnie.

[Cypek]

leon, a co sie z dziennikiem stało.

Popatrzeć chciałem jak chatka powstaje a tu ...... nic.

[budulec]

Czyli co andre59, pomimo, że nie ty postawiłeś tą tezę podejmujesz się ją udowodnić?

Opieramy płytę równomiernie obciążoną na ścinie całą jej krawędzią ograniczając jeden stopień swobody : co Twoim zdaniem jest w tym nierównomernego oraz jaki wpływ ma opuszczony wieniec?

Jeżlei mówimy o stropie gęstożebrowym, np: Teriva, Fert, To to nie jest równomiernie obciążona płyta. Obciążenie ze stropu przenoszą belki stropowe. Przy stropie o rozpiętości 6m, na oparcie jednej belki na ścianie wychodzi obciążenie dobre 400-600 kg przypadające na kawałek 12 x 8-12 cm. I właśnie to obciążenie nie moze być przekazane bezpośrednio na BK, bo tam po prostu osiądzie. Wieniec obniżony pozwala to rozłożyć na większą powierzchnię. I nie mam już zamiaru pisać po raz kolejny tego samego, jak ktoś mówi, że go to nie przekonuje. Mądrzejsi ode mnie to wymyślili, a jak kogoś to nie przekonuje, to niech sobie zbuduje taką chatę i sam sprawdzi jak to powinno być.

Albo ja nie doczytałem albo Ty.

Nigdzie wcześniej nie było mowy o belkach (po za waszymi domysłami ) natomiast wszędzie była mowa o płycie stropowej.

Oczywiście wasze wyjaśnienia dają zupełnie inny pogląd na tą sprawę

Dodam tylko, że nie chodzi o równomierność , a o maksymalną siłę docisku oraz zabezpieczenie krawędzi przed obrotem belki.

pzdr

[paweu]

Post się zaczął od tego dlaczego się podmurowuje cegłą pod wieńcem stropowym i na to odpowiedziałem. To może ktoś inny nie doczytał ?

[Ultima]

W projekcie mam ścianę 1W z Ytonga. Zastanawiam się jednak nad zmianą na 2W - inny BK + ocieplenie. W projekcie mam Ytong na warstwie zaprawy cementowej, izolacji poziomej na ścianie fundamentowej. Natomiast wykonawca, gdy podzieliłem się swoimi uwagami co do zmiany technologii stwierdził, że w takim razie (2W) pod BK trzeba dać warstwę cegieł. Zapytałem dlaczego? i usłyszałem wymijającą odpowiedź, że słabsze jakościowo (i tańszę) BK , a takiego zamierzam użyć, powinno się posadowić na warstwie cegieł ze względu na to, że są mniej wytrzymałe. Mocno się zdziwiłem, gdyż odmiany mniej 'ciepłe' są przecież bardziej odporne na ściskanie. Jeśeli zastosuje w ścianie 2W BK w odmianie 600 to przecież będzie miał większą gęstość niż ten ze ściany 1W z odmiany 400. Nic nie rozumiem i mało mnie te cegły przekonują. W moim przypadku może się zresztą na nie zdecyduje bo przemawia za tym jeszcze jeden argument: podwyższę w ten sposób ściany fundamentowe bo są dość nisko ponad ziemią.

 

Po mojemu, majstrowi trafiała się okazja zarobić u Ciebie trochę więcej kasy.

 

 

No nie za bardzo planuję przepłacić. W przypadku gdybym zdecydował się na zmianę technologii z 1 W na 2 W ustaliliśmy z wykonawcą, że dogadujemy się od nowa co do zapłaty za robociznę. Wykonanie warstwy nośnej w ścianie 2 W będzie ok. 20-30% tańsze. Będą mogli mniej przykładać się do murów ale dojdzie im wykonanie nadproży (w ścianie 1W) miały być prefabrykowane a i tak będzie sporo taniej.

[Ultima]

Żeby wrócić do tematu napiszcie proszę jak u Was rozwiązano sprawę izolacji poziomej fundamentu. Folia (papa) została położona na ścianie fundamentowej czy na warstwie cegieł. A może i tu i tu?

[budulec]

Post się zaczął od tego dlaczego się podmurowuje cegłą pod wieńcem stropowym i na to odpowiedziałem. To może ktoś inny nie doczytał ?

Noo tak, pytanie jednoznacznie wskazuje, że mamy do czynienia ze stropem gęstożebrowym, czy wogóle żebrowym

Ponad to odpowiedź na pytanie jest banalnie prosta: pod wieniec nie ma potrzeby dawać cegieł i nie mam pojęcia po co je stosować .

pzdr

[m.dworek]

hajpa

cypek

wypierd....em ten dziennik bo mnei wkurzalo ze nic sie tam nie dzieje

w sumie utknalemw tym roku na scianach fundamentowych, zasypalem je piaskiem i zrobilem kanalizacje

reszta bedzie czekac do wiosny

i moze wtedy zrobie nowy dziennik w ktorym cos zyje

bo ten mnie juz za bardzo dobijal

[Cypek]

Szkoda, lubiłem poczytać i poogladać Twój zapał do budowania.

[m.dworek]

nie boj nic cypek-znasz mnei predziej czy pozniej zdam szczegolowa relacje z budowy...