Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

Recommended Posts

Może wreszcie uda się rozwiązać zagadkę: dlaczego ściana trójwarstwowa jest zdaniem Redakcji (M 1/2003) tańsza niz trójwarstwowa, pomimo że w dwuwarstwowej ściana nośna jest tańsza? Czyżby różnica w rodzaju wełny i tynku w 2W przekraczała koszt dodatkowej warstwy i kotew w 3W?

Poza tym, jakie są według Was wady 2W i 3W - czy w 3W większa grubość muru niesie ze sobą jakies ukryte problemy? Poza oczywistymi - mniejsza powierzchnia mieszkalna, droższe prapety.

Z kolei czy na 2W da się zrobić elewację kamienną, z płytek kamiennych lub wręcz z piaskowca łupanego? Czy mosowanie parapetów jest duzym problemem?

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/4221-dwuwarstwowe-czy-tr%C3%B3jwarstwowe-jaka-jest-prawda/
Udostępnij na innych stronach

Kryteria kosztorysowe ,w oparciu o które to jest zrobione nie mają się prawie nijak do budowy domków jednorodzinnych.

O ile na robociznę można by przymróżyć oko ,o tyle materiały nie mają się zbyt dobrze do rzeczywistości.Innymi słowy przy cenach ustalanych przez Sekocenbud,ściana wydająca się nam jako droga może być w tym zestawieniu już tylko droższa (mam tu na myśli materiał).Jeżeli materiał stanowi o koszcie ściany np w 80 %,a robocizna w 20% to jasnym się wydaje jakie różnice osiągniemy przy np 20% promocjach(obowiązujących powszechnie na materiały).

Im większa składowa robocizny tym te dane traktować można poważniej.

HEJ!

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/4221-dwuwarstwowe-czy-tr%C3%B3jwarstwowe-jaka-jest-prawda/#findComment-54829
Udostępnij na innych stronach

Odpowiedź jest banalnie prosta. Systemy dociepleń z tynkiem cienkowarstwowym na siatce są po prostu drogie.

Ja liczyłem różne warianty wiele razy i ściana trójwarstwowa -wszystko jedno czy ze styropianem czy z wełną min. wychodzi taniej, przy - moim zdaniem - lepszych własnościach.

Zwróć poza tym uwagę, jak szybko brudzą się tynki strukturalne (typu baranek, kornik itp.). Z uwagi na chropowatośc łapią kurz i po kilku sezonach ściana wygląda staro i obleśnie, nie mówiąc o glonach, które pojawiły się w którymś z sąsiednich wątków.

Pozdrawiam - Alek

 

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/4221-dwuwarstwowe-czy-tr%C3%B3jwarstwowe-jaka-jest-prawda/#findComment-55515
Udostępnij na innych stronach

Odpowiedź jest banalnie prosta. Systemy dociepleń z tynkiem cienkowarstwowym na siatce są po prostu drogie.

Ja liczyłem różne warianty wiele razy i ściana trójwarstwowa -wszystko jedno czy ze styropianem czy z wełną min. wychodzi taniej, przy - moim zdaniem - lepszych własnościach.

Zwróć poza tym uwagę, jak szybko brudzą się tynki strukturalne (typu baranek, kornik itp.). Z uwagi na chropowatośc łapią kurz i po kilku sezonach ściana wygląda staro i obleśnie, nie mówiąc o glonach, które pojawiły się w którymś z sąsiednich wątków.

Pozdrawiam - Alek

 

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/4221-dwuwarstwowe-czy-tr%C3%B3jwarstwowe-jaka-jest-prawda/#findComment-55517
Udostępnij na innych stronach

pzy ścianie 3 warstwowej praktycznie nie sposób uniknąć mostków cieplnych , wg. mojej wiedzy ułożenie docieplenia musi być tańsze niż 2 warstwy + tynk i coś na niego.

Co do brudzenia i glonów się wszystko zależy od rodzaju wyprawy oraz usytuowania budynku. Osobiście polecam tynk mineralny przemalowany dobrą farbą silikonową , tynk silikatowy ( ale nie akrylowo - silikatowy ) oraz silikonowy.

No i oczywiscie dobrego producenta np. Caparol , Ispo , Bayosan , Schomburg.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/4221-dwuwarstwowe-czy-tr%C3%B3jwarstwowe-jaka-jest-prawda/#findComment-55577
Udostępnij na innych stronach

Jak ja się orientowałem za ile mi wybudują dom to większość żądała większej ceny za ścianę 2 wartwową niż 3 warstwową. Co do mostków no to przy odpowiednim nadzorze nie ma problemu.
Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/4221-dwuwarstwowe-czy-tr%C3%B3jwarstwowe-jaka-jest-prawda/#findComment-55640
Udostępnij na innych stronach

jestem na etapie planowania z czego i zdecydowalem sie na 3W , z tego co sie orintowalem to faktycznie moze byc tansza , ale na moj gust to raczej w niej trudniej popelnic bledy jak przy 2W a tym samym uniknac mostków . Wystarczy dać ocieplenie na przekładke , moim zadniem to raczej trudniej odszukac ekipe ktora poprawnie wykona ocieplenie , nie robiac mostków
Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/4221-dwuwarstwowe-czy-tr%C3%B3jwarstwowe-jaka-jest-prawda/#findComment-55715
Udostępnij na innych stronach

Niestety teoria nie zawsze idzie w parze z praktyką.

Ściana 3warstwowa wymaga pilnowania i patrzenia na ręce.To zaś wymaga bycia w tym okresie cały czas na budowie.

Sam wielokrotnie widziałem jak padał deszcz a izolacji takiej wogóle nie zabezpieczano.Na pytanie dlaczego nie zabezpieczają było dopiero ,`idź tam Juziu i przykryj te wełnę`.

Samo zamocowanie tej wełny na 20% budów pozostawia wiele do życzenia co później doskonale widać gdy nie ma wstawionych okien.

Morał z tego jest taki,że błędów w tej ścianie trzeba pilnować najbardziej,bo są one tutaj najbardziej nie do porawienia.

HEJ!

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/4221-dwuwarstwowe-czy-tr%C3%B3jwarstwowe-jaka-jest-prawda/#findComment-55878
Udostępnij na innych stronach

Miałem okazje widzieć jak murarze partolili ścianę trzywarstwową,

to było straszne .Powiem tylko jak zobaczyłem ile zaprawy wpadło w szczelinę wentylacyjną zatykając otwory wentylacyjne u dołu ściany to mi się odechciało takiej ściany.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/4221-dwuwarstwowe-czy-tr%C3%B3jwarstwowe-jaka-jest-prawda/#findComment-55882
Udostępnij na innych stronach

Moim zadaniem do trójwarstwowej najlepiej zastosować izolację w granulacie (np. styropian, ekofiber, perlit). Nie trzeba mocować izolacji , stosować folii, nie traci się miejsca na wentylację. Przegroda jest w pełni przepuszczalna, trudno o mostki cieplne.Izolację wykonuje się po wymurowaniu, więc trudno o zawilgocenie.Ja się napaliłem na perlit.

Co o tym sądzicie?

Plumin

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: Plumin dnia 2003-01-03 08:14 ]

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/4221-dwuwarstwowe-czy-tr%C3%B3jwarstwowe-jaka-jest-prawda/#findComment-55914
Udostępnij na innych stronach

On 2003-01-02 22:08, Plumin wrote:

Moim zadaniem do trójwarstwowej najlepiej zastosować izolację w granulacie (np. styropian, ekofiber, perlit).

Co o tym sądzicie?

Plumin

 

Plumin

Nie jestem pewien do końca co do ekofibru jak zachowuje się w przypadku gdyby chłonął długotrwale wigoć i nie był zwentylowany?

Styropian jest podatnieszy na gniazdowanie gryzoni (mimo, że trudno sobie wyobrazić gryzonie w ścianie)

Nakorzystniej prezentuje się perlit.

Jest problem jak bez tworzenia mostków cieplnych zasypać granulat przy otworach (aby się nie rozsypywał) do czasu osadzenia stolarki - jakieś zastawki ?

Ale pomysł zasypywania jest godny rozwagi.

Potwierdzam, że ściana trójwarstwowa jest tańsza od dwuwarstwowej.

 

 

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/4221-dwuwarstwowe-czy-tr%C3%B3jwarstwowe-jaka-jest-prawda/#findComment-55939
Udostępnij na innych stronach

Plumin!!! Jeżeli zdecydowałeś się na perlit - jak zamierzasz to rozwiązać? Będziesz zostawiał otwory i wdmuchiwał?? go po zamknięciu stanu surowego ? Może jest ktoś ,kto tak ocieplał? Pozdrowienia Marzena
Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/4221-dwuwarstwowe-czy-tr%C3%B3jwarstwowe-jaka-jest-prawda/#findComment-55953
Udostępnij na innych stronach

Zainteresowało mnie to, ale jak poczytałem u producenta, to zrezygnowałem. Współczynnik przewodności cieplnej >0,045 to żadna rewelacja. Dziękuję. Oto strona producenta:

http://www.zebiec.com.pl/wyroby7.html

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/4221-dwuwarstwowe-czy-tr%C3%B3jwarstwowe-jaka-jest-prawda/#findComment-55957
Udostępnij na innych stronach

Perlit można wdmuchiwać lub po prostu zasypywać i lekko ubijać.

Przy oknach można by zastosować zaporę w postaci styropianu, pianki, lub po prostu zamocowaći uszczelnić okna a dopiero wtedy sypać. (Po zasypaniu ścian na poziomie parapetu). Myślę ,że jest na pewno jakaś sprawdzona technologia.

Murator pisał kiedyś o ścianie dwuwarstwowej z wykorzystaniem perlitu. Ale niestety nie podał szczegółów i producenta systemu.

Dla porównania:

Wełna mineralna(wg.producentów):

Rockmur 0,041 w/mk

Fastrock L 0,039 w/mk

Ekofiber:0,039 w/mk

Perlit:0,045-0,059 w/mk

Nie wypada on najlepiej w porównaniu z innymi materiałami ale myślę,że takie zalety jak: niepalność, brak mostków termicznych,obojętność chemiczna,łatwość stosowania i ekologiczność rekompensują tę wadę.

Tak sobie myślę,żeby dać go również na stropie (drewnianym) aby go ocieplić, dociążyć a w razie pożaru mamy samoistne gaszenie pożaru piaskiem (perlitem) :wink:.

 

Istnieje również granulowana wełna:

http://www.isover.pl/prod-bud/gulull.html

 

Plumin

 

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: Plumin dnia 2003-01-03 10:02 ]

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/4221-dwuwarstwowe-czy-tr%C3%B3jwarstwowe-jaka-jest-prawda/#findComment-55974
Udostępnij na innych stronach

Pewnie z tego samego powodu co podaje Ketiso producenci klinkieru zalecają wełnę o ciężarze > 120kg/m3 do murów trójwarstwowych. Z zasypywaniem można sobie jeszcze jakoś poradzić - np.dosypać szczelinami ukrytymi za podbitką - z wełną już raczej nie.
Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/4221-dwuwarstwowe-czy-tr%C3%B3jwarstwowe-jaka-jest-prawda/#findComment-56215
Udostępnij na innych stronach

Przyszło mi do głowy ,że można temu prawie zapobiec,a mianowicie na wysokości około 30 cm pod wieńcem przykleić do ściany nośnej wewnętrznej np 6 cm wełny lub styropianiku i wtedy gdy nawet izolacja zasypowa osiądzie to i tak będzie OK(nie będzie cudownie ale też nie będzie źle,będzie dobrze).

Nie wierzyłbym nikomu kto będzie mówił,że to pod wpływem czasu nie osiądzie,bo cuda się nie zdarzają .Dla przykładu(dot.przyciągania) powiem ,że od jakiegoś czasu próbuję podnieść się do góry za uszy i nie wychodzi.

HEJ!

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/4221-dwuwarstwowe-czy-tr%C3%B3jwarstwowe-jaka-jest-prawda/#findComment-56234
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



×
×
  • Dodaj nową pozycję...