jak obliczyć zapotrzebowanie domu...

[agri_dagi]

Proszę o mail'a z tabelka do obliczeń oraz mam ogromna prośbę o wyjaśnienie mi pewnego problemu. Jesteśmy na etapie projektowania i zamawiania instalacji co i cwu do naszego domu (pow.ok. 120 mkw + 23 mkw garaż ogrzewany). Kocioł gazowy jednofunkcyjny, wiszący z zasobnikiem. Na parterze (z wyjatkiem jednego pokoju i wiatrołapu) planujemy ogrzewanie podłogowe tj. ok. 45 mkw. W jednej z firm, do których udaliśmy się, zaproponowano nam również dodatkowe grzejniki w salonie tłumacząc "dużą bezwładnością i słabą wydolnością podłogówki".

Czy rzeczywiscie jest to konieczność ? Dodam tylko, że w salonie bedzie kominek.

Pozdrawiam i czekam na rady

A.D.

[agri_dagi]

Proszę o mail'a z tabelka do obliczeń oraz mam ogromna prośbę o wyjaśnienie mi pewnego problemu. Jesteśmy na etapie projektowania i zamawiania instalacji co i cwu do naszego domu (pow.ok. 120 mkw + 23 mkw garaż ogrzewany). Kocioł gazowy jednofunkcyjny, wiszący z zasobnikiem. Na parterze (z wyjatkiem jednego pokoju i wiatrołapu) planujemy ogrzewanie podłogowe tj. ok. 45 mkw. W jednej z firm, do których udaliśmy się, zaproponowano nam również dodatkowe grzejniki w salonie tłumacząc "dużą bezwładnością i słabą wydolnością podłogówki".

Czy rzeczywiscie jest to konieczność ? Dodam tylko, że w salonie bedzie kominek.

Pozdrawiam i czekam na rady

A.D.

[neuron]

czyli 12,6 kw x 24 h = 302,4kW na dobę. Przeciez przy ogrzewaniu elektrycznymto jakis absurd!

 

raczej 12,6 x okolo 2000h/rok = okolo 25200 kWh/rok

 

w zaleznosci od lokalizacji moze to byc nawet 2400 h/rok

 

Przecież nie grzejecie 100% czasu. Zauważcie, że kociol / grzejnik / czy w ogóle zródło ciepła nagrzewa powietrze w środku domu. Tracenie ciepla przez ściany (oraz okna i dach) trwa wiele godzin. Stąd po 1-krotnym nagrzaniu w pełni wychłodzonego wnętrza od -20 do +20 kocioł będzie się załączać tylko okresowo na godzinkę-dwie aby wyrównać stopniowe tracenie energii przez przegrody. I tak nalezy interpretować wynik: 12,6 kW włączać się będzie raz na ruski czas i to wystarczy by zrównoważyc powolną utratę ciepła.

 

 

Rok ma prawie 9 tys godzin. 2000 h to pewna jego czesc i to o wiele krotsza do sezonu grzewczego. Nie jest to czas trwania zimy, tylko jest to parametr klimatyczny ulatwiajacy wyliczenie zapotrzebowania rocznego.

[aveflorek]

Mam taki mały klopot :

 

- jak wyliczyć wspolczynnik przenikania ciepla U dla sciany z Porothermu o grubosci 44cm?

 

Chce sprawdzic jak podany przez producenta U ma sie do obliczonego przezemnie, ale nie wiem jak to zrobic (jak uwzglednic te drążenia)

 

W normie znalazlem wpolczynnik przewodzenia ciepla dla:

 

"Mur z pustakow ceramicznych drazonych szczelinowych, na zaprawie cieplochronnej" ponizej 800kg/m3 rowny 0,25

 

[Geno]

Mam taki mały klopot :

 

- jak wyliczyć wspolczynnik przenikania ciepla U dla sciany z Porothermu o grubosci 44cm?

 

Chce sprawdzic jak podany przez producenta U ma sie do obliczonego przezemnie, ale nie wiem jak to zrobic (jak uwzglednic te drążenia)

 

W normie znalazlem wpolczynnik przewodzenia ciepla dla:

 

"Mur z pustakow ceramicznych drazonych szczelinowych, na zaprawie cieplochronnej" ponizej 800kg/m3 rowny 0,25

 

 

Musiałbyś znać opór cieplny a ten liczą dla 1m2 materiału - nikt raczej nie liczy oddzielnie ścianki i pustki tylko całą grubość pustaka. Chyba ,że chciałoby Ci się bawić w symulacje ale to trochę zabawy jest - poszukaj opór powietrza i ceramiki poryzowanj i kombinuj

[aveflorek]

Musiałbyś znać opór cieplny a ten liczą dla 1m2 materiału - nikt raczej nie liczy oddzielnie ścianki i pustki tylko całą grubość pustaka. Chyba ,że chciałoby Ci się bawić w symulacje ale to trochę zabawy jest - poszukaj opór powietrza i ceramiki poryzowanj i kombinuj

 

W tym sek ze ja chce sam obliczyc opor cieplny, bo znalezc go to nie problem np. w tym calym OZC jest podany dla:

 

"Mur c cegly porotherm 44 P+W na zaprawiec cieplochronnej"

R=3,055

 

No i chodzi o to ,ze pewnie jakos sie to powinno dac wyliczyc (raczej watpie ze tylko laboratoryjnie ustala sie taki parametr). Tym bardziej ze znalazlem w normie wpolczy przewodz ciepla dla muru z ceram poryzowanej, a dokladnie:

 

"Mur z pustakow ceramicznych drazonych szczelinowych , na zaprawie cieplochronnej" dla ceramiki takiej jak porotherm bedzie to 0,25. I teraz jak ta informacje wykorzystac

 

Chyba ,że chciałoby Ci się bawić w symulacje ale to trochę zabawy jest

 

W sumie pobawilbym sie ,ale jak

[Geno]

Musiałbyś znać opór cieplny a ten liczą dla 1m2 materiału - nikt raczej nie liczy oddzielnie ścianki i pustki tylko całą grubość pustaka. Chyba ,że chciałoby Ci się bawić w symulacje ale to trochę zabawy jest - poszukaj opór powietrza i ceramiki poryzowanj i kombinuj

 

W tym sek ze ja chce sam obliczyc opor cieplny, bo znalezc go to nie problem np. w tym calym OZC jest podany dla:

 

"Mur c cegly porotherm 44 P+W na zaprawiec cieplochronnej"

R=3,055

 

No i chodzi o to ,ze pewnie jakos sie to powinno dac wyliczyc (raczej watpie ze tylko laboratoryjnie ustala sie taki parametr). Tym bardziej ze znalazlem w normie wpolczy przewodz ciepla dla muru z ceram poryzowanej, a dokladnie:

 

"Mur z pustakow ceramicznych drazonych szczelinowych , na zaprawie cieplochronnej" dla ceramiki takiej jak porotherm bedzie to 0,25. I teraz jak ta informacje wykorzystac

 

Chyba ,że chciałoby Ci się bawić w symulacje ale to trochę zabawy jest

 

W sumie pobawilbym sie ,ale jak

 

Trzeba by znać opór samej ceramiki poryzowanej,znac grobości ścianek ich ilość ,ilość komór(pustek) i opór powietrza i moze wtedy coś spróbować z tego sklecić z tego co wiem jednak to si robi laboratoryjnie (choć pewnie nie zawsze - jakoś wstępnie trzeba to policzyć)

[aveflorek]

Trzeba by znać opór samej ceramiki poryzowanej,znac grobości ścianek ich ilość ,ilość komór(pustek) i opór powietrza i moze wtedy coś spróbować z tego sklecić z tego co wiem jednak to si robi laboratoryjnie (choć pewnie nie zawsze - jakoś wstępnie trzeba to policzyć)

 

Tak wlasnie myslalem ,ze to jest jedyny sposob analityczny zeby dojsc do wartosci U.

 

Jak myslisz ,jak zinterpretowac:

 

"Mur z pustakow ceramicznych drazonych szczelinowych, na zaprawie cieplochronnej" lambda = 0,25

 

czy to jest lambda dla samej ceramiki??

[budulec]

Jest wiele metod obliczeniowych wyznaczania współczynnika przewodności cieplnej pustaków ceramicznych. Jedną z bardziej znanych jest metoda Hoymara.

pzdr

[aveflorek]

Jestes pewny ze to sie tak pisze bo jakos w google nic mi nie wyskakuje . Chyba jutro przejde sie do fachowcow z ochrony cieplnej, zeby sie dowiedziec jak to sie liczy

[Gość 1950]

Mam taki mały klopot :

 

- jak wyliczyć wspolczynnik przenikania ciepla U dla sciany z Porothermu o grubosci 44cm?

 

Chce sprawdzic jak podany przez producenta U ma sie do obliczonego przezemnie, ale nie wiem jak to zrobic (jak uwzglednic te drążenia)

 

W normie znalazlem wpolczynnik przewodzenia ciepla dla:

 

"Mur z pustakow ceramicznych drazonych szczelinowych, na zaprawie cieplochronnej" ponizej 800kg/m3 rowny 0,25

 

jak potrzeba robię to w taki sposób:

- dzwonię do działu technicznego lub osoby która tym się zajmuje i męczę go pytaniami o lambda, masę w stanie suchym i wilgotnym,

- czasami trzeba dzwonić parę razy, ale mam odpowiedzi u źródła

- później wrzucam w pierwszy lepszy program OZC i po kłopocie

[budulec]

Oczywiście aveflorek, że źle: miało być Homayra, ale wgoogle i tak nic nie wyskakuje

[aveflorek]

Mam taki mały klopot :

 

- jak wyliczyć wspolczynnik przenikania ciepla U dla sciany z Porothermu o grubosci 44cm?

 

Chce sprawdzic jak podany przez producenta U ma sie do obliczonego przezemnie, ale nie wiem jak to zrobic (jak uwzglednic te drążenia)

 

W normie znalazlem wpolczynnik przewodzenia ciepla dla:

 

"Mur z pustakow ceramicznych drazonych szczelinowych, na zaprawie cieplochronnej" ponizej 800kg/m3 rowny 0,25

 

jak potrzeba robię to w taki sposób:

- dzwonię do działu technicznego lub osoby która tym się zajmuje i męczę go pytaniami o lambda, masę w stanie suchym i wilgotnym,

- czasami trzeba dzwonić parę razy, ale mam odpowiedzi u źródła

- później wrzucam w pierwszy lepszy program OZC i po kłopocie

 

Hmm szczerze mowiac watpie czy potrafisz przeliczyc U dla jednowarstwowej sciany z ceramiki poryzowanej z drazeniami np Porotherm 44 (piszac tylko o danych jakie wypisales) ,bo jak uwzglednic opor cieplny przestrzeni powietrznej do koncowego U.

[Gość 1950]

poda Ci to producent

[pzw]

W tym sek ze ja chce sam obliczyc opor cieplny, bo znalezc go to nie problem np. w tym calym OZC jest podany dla:

 

"Mur c cegly porotherm 44 P+W na zaprawiec cieplochronnej"

R=3,055

W tym całym OZC ( Audytor OZC )jest też pomoc do programu. W pomocy wybierasz indeks, a tam obliczanie. Wyświetla Ci się w jaki sposób oblicza się U, czyli również R, bo jest konieczne do U. Wedle jakich norm to sie robi.

Jest tam również wzór na obliczanie materiału z niewentylowanymi warstwami powietrza. Jako student budownictwa poradzisz z tym sobie bez problemów.

Jak myslisz ,jak zinterpretowac:

 

"Mur z pustakow ceramicznych drazonych szczelinowych, na zaprawie cieplochronnej" lambda = 0,25

 

czy to jest lambda dla samej ceramiki??

Skoro tak pisze, to tak należy to rozumieć. Gdy jednak podstawi się tą wartość do ogólnego wzoru na opór przegrody i przyjmie d = 0.44 m ( jak Porotherm ) to wychodzi R = 1.76. Ponieważ U jest odwrotnością R, zatem 1/R = 0.57 po zaokrągleniu. Zatem ta lambda określa raczej tradycyjną ceramikę - nie poryzowaną, jak Porotherm.

[paweu]

W tym sek ze ja chce sam obliczyc opor cieplny, bo znalezc go to nie problem np. w tym calym OZC jest podany dla:

 

"Mur c cegly porotherm 44 P+W na zaprawiec cieplochronnej"

R=3,055

W tym całym OZC ( Audytor OZC )jest też pomoc do programu. W pomocy wybierasz indeks, a tam obliczanie. Wyświetla Ci się w jaki sposób oblicza się U, czyli również R, bo jest konieczne do U. Wedle jakich norm to sie robi.

Jest tam również wzór na obliczanie materiału z niewentylowanymi warstwami powietrza. Jako student budownictwa poradzisz z tym sobie bez problemów.

Jak myslisz ,jak zinterpretowac:

 

"Mur z pustakow ceramicznych drazonych szczelinowych, na zaprawie cieplochronnej" lambda = 0,25

 

czy to jest lambda dla samej ceramiki??

Skoro tak pisze, to tak należy to rozumieć. Gdy jednak podstawi się tą wartość do ogólnego wzoru na opór przegrody i przyjmie d = 0.44 m ( jak Porotherm ) to wychodzi R = 1.76. Ponieważ U jest odwrotnością R, zatem 1/R = 0.57 po zaokrągleniu. Zatem ta lambda określa raczej tradycyjną ceramikę - nie poryzowaną, jak Porotherm.

Ale do R dodajesz jeszcze ciepło napływu i odpływu = 0,17

[aveflorek]

Dzieki nie wiedzialem ze jest tam taka opcja w tym OZC bo praktycznie na chwile tylko ten program uruchomilem

 

paweu -> opor przejmowania ciepla nie wplynie znaczaco na wartosc U w tym przypadku, wiec jakos trzeba bedzie uwzglednic opor cieplny niewentylowanej warstwy powietrza

[paweu]

Dzieki nie wiedzialem ze jest tam taka opcja w tym OZC bo praktycznie na chwile tylko ten program uruchomilem

 

paweu -> opor przejmowania ciepla nie wplynie znaczaco na wartosc U w tym przypadku, wiec jakos trzeba bedzie uwzglednic opor cieplny niewentylowanej warstwy powietrza

Wpływa, czy nie wpływa, ale i tak musisz to uwzględnić, bo tak jest w normie cieplnej po prostu. Przy tych wartościach dodanie oporu ciepła napływu i odpływu zmniejsza U z 0,57 do 0,52. Wiem, że to mogą być niewielkie wartości, ale jeżeli tego nie dodasz to obliczenia są nieprawidłowe. Opór cieplny warstwy powietrza też jest podany w normie cieplnej.

[zygmor]

Poproszę i ja o ten arkusik exela do obliczeń

 

[email protected]

 

Bardzo dziekuję...

[radko]

Poproszę arkusz do obliczenia OZC budynku

 

[email protected]

 

Dzieki