wentylacja rekuperator wymiennik krzyżowy

[Maco]

No więc poszukałem papierów i sprawdziłem też w okapie. Oprócz metalowych filtrów tłuszczowych są jeszcze węglowe (tuż za metalowymi) więc tłuszcz ma raczej mierne szanse, żeby przedostać się przez to.

A wentylator ma maksymalną siłę 600m3/h ale praktycznie pewnie używamy coś około 200-300 (jest 3 stopniowa regulacja i bardzo rzadko włączamy 3-ką ale w miarę często 2-kę).

 

 

[Gość]

Do Roose:

 

Spotkałem się z taką opinią, że umieszczenie nawiewu w stropie i wyciągu przy podłodze powoduje powstanie "poduszki powietrznej" oraz ruch powietrza z góry do dołu co sprawia, że kurz się tak nie unosi. Różnica temperatur pomiędzy sufitem a podłoga nie jest tak znaczna a dobrze zaprojektowana instalacja nie powoduje "przeciągów".

 

Co Ty na to?

 

MCB

 

 

[radex]

Ostatnio zacząłem czytać wątek o ogrzewaniu powietrznym i trudno nie odmówić racji kilku tezom:

1) wykonując ogrzewanie inne niż powietrzne oraz montując wentylację mechaniczną z rekuperatorem odwalamy podwójną robotę - w przypadku ogrzewania powietrznego te same kanały wentylacyjne służą i do wentylacji i do ogrzewania (i do klimatyzacji itd.)

2) w przypadku tego ogrzewania zwracano uwagę na nadmierne kurzenie i możliwość rozwoju bakterii w kanałach; gdyby tak było, to wady te dotyczą również w/w wentylacji

3) brak dostępu do kanałów wentylacyjnych

 

I mam jeszcze jedno pytanie - jak połączyć wentylację mechaniczną z systemem DGP kominka? Czy wówczas konieczna jest oddzielna turbina do rozprowadzania powietrza? Czy można wykorzystać te same kanały?

[greg]

Dorzucę jeszcze pytanie:

Czy przy wentylacji mechanicznej powietrze do kominka doprowadza się osobnym kanałem z zewnątrz?

[Roose]

- Powietrze do spalania to osobny temat, niektóre konstrukcjie kominków posiadają przyłącza do powietrza do spalania i tak ma pozostać.

- Sposobów organizacji przepływu powietrza w pomieszczeniach jest dużo, wybór zależy od architektury domu /bardzo często architekci wyznaczają miejsca na lokalizacje elementów nawiewno-wywiewnych/ i tu zadanie przejmuje sanitarnik, który do warunków musi dobrac takie elementy / głównie / nawiewne, które muszą zapewnić właściwy przepływ i indukcję /mieszanie/ powietrza.

Tak więc nie tylko sytuowanie elementów ale i ich rodzaj ma tu znaczenie.

Nawiewając z góry zakładamy anemostaty - ich charakterystryka tu pasuje, a wyciąg dołem jeśli jest możliwość ich sprowadzenia w dół też się sprawdzi. Na wyciąg stosuje się zwykłe kratki lub zawory talerzowe / są cichsze/.

[Roose]

a co do łączenia wentylacji z nawiewem powietrza z kominka - nigdy takich kombinacji nie rozważałem, uważam, że powinny to być systemy niezależne.

Fakt kurz się może gromadzić / przy wyższych predkościach w kanałach niekoniecznie ok 5-7 m/s / i dlatego przy sztywnych kanałach montuje się dzwiczki instekcyjne, żeby tam przed sezonem grzewczym zajrzeć i poczyścić.

[Gość]

Mam jeszcze jedno pytanie czy stosowanie wentylacji mechanicznej wymaga kompletnego wyłączenia systemu wentylacji grawitacyjnej

[Gość]

Zastanawiałem się nad połączeniem ogrzewania/chłodzenia powietrznego (pompa ciepła grunt-powietrze) z kominkiem (jako wspomaganie grzania + bajer).

Zrezygnowałem z połączenia bezpośredniego z następujących powodów:

1. Kominek dostarcza powietrze o wysokiej temperaturze. Mogą być problemy gdy dostanie sie ono na wejście pompy ciepła.

2. Kominek ma być też awaryjnym źródłem ciepła a więc pracować wówczas gdy podstawowy system nie działa (w tym wentylatory). Wobec tego ciepło z kominka powinno być rozprowadzane niezależnie. Tu są dwie możliwości:

a) oddzielne kanały do pomieszczeń;

b) powietrze ogrzewa bezpośrednio salon. Do pozostałych pomieszczeń dostaje się ... no właśnie jak?

3. Podczas normalnej pracy instalacji podstawowej powietrze ogrzane kominkiem ogrzewa salon i już nie tak gorące dostaje się do kanałów powrotnych tejże instalacji a następnie jest już przez nią rozprowadzane do pozostałych pomieszczeń.

4. Gdy kominek będzie niezależny to będę mógł napalić latem w salonie (nie wiem po co) i nie będzie się to gryzło z instalacją podstawową pracującą w trybie chłodzenia pozostałych pomieszczeń.

MCB

[JerzyB]

Maco,

Filtr węglowy zużywa się migiem (miesiące).

Potem działa jak zbędne źródło oporów powietrza.

Do tego jest drogi i trudo stwierdzić jednoznacznie

jego stopień zużycia.

To właśnie jest cały kłopot z filtrami nad okapem.

Dla rekuperatora trzeba waściwie zająć się tylko tłuszczami.

Przyznam się, że w projekcie mego systemu powietrznego ogrzewania i wentyalcji to najsłabszy punkt, bo nie rozwiązany.

[Maco]

A czy nie jest tak, że powietrze z drobinami tłuszczu jest trochę cięższe i opada ? ALbo przynajmniej te drobinki tłuszczu opadają ?

 

Ja na razie nie zmieniam koncepcji. Wiem, że z tymi filtrami węglowymi to ich wydajność jest dość słaba ale tak na oko to wyglądają jeszcze gęstsze niż te tłuszczowe więc wydaje mi się, że tłuszczu nie przepuszczą. A że przy okazji dodatkowy opór, to zdaję sobie sprawę.

[Roose]

jeśli wentylacja z odzyskiem ciepła, to szkoda wpuszczać zimne powietrze, które nie przechodzi przez wymiennik krzyżowy. Generalnie system musi być szczelny i niezależny.

[Roose]

przy wentylacji z odzyskiem ciepła nie wpuszcza się powietrza przez inne otwory niż czerpnia.

[KarinaZ]

pytanie,

jeśli już połączymy wyciąg w kuchni z rekuperatorem to czy wentylator rekuperatora 250 m3/h pociągnie - a ciągnie cały dom, czy trzeba dać dodatkowy tylko dla okapu ? Jeśli damy dodatkowy dla okapu to skoro ciągniemy sterowanie rekuperacją, to może wentylator dla okapu umieścić w pomieszczeniu z rekuperatorem - unikamy hałasu w kuchni. Dalej jeśli damy dodatkowy wentylator dla okapu czy ten od rekuperatora "nie zwarjuje" ?

Też mam takie przemyślenia, gdyż szkoda mi ciepełka.

 

Karina

[Roose]

Powiem tak - bez filtra odtłuszczającego przy okapie nie ciągnąłbym powietrza przez wymiennik płytowy - na pewno szybko się zanieczyści / czyszczenie nie jest proste, oprócz czego drastycznie spada wydajność /; filtry dają duży opór, trzeba byoby znać charakterystyke wentylatora i opory sieci, żeby sprawdzić czy zachowamy wydajność. Więc na oko trudno sprawę przesądzić.

Jeśli robiłbym taki układ to jednak wentylację z kuchni wypusciłbym w powietrze, ale jednocześnie trzeba by było zmienić układ wentylacji - już nie sam nawiew w pokojach a wyciąg w kuchni i łazience, tylko nawiew i wyciąg w każdym pomieszczeniu.

[januszek]

roose

nie przesadaj z tymi filtrami

nie trzeba wywarzać otwartych drzwi takowe filty są i to nie całkiem drogie i na dodatek wielokrotnego użytku można je prać

wkład rekuperatora też się myje wg instrukcji co 3 miesiace, a robienie jakiś innych otworów przy wentylacji mechanicznej nawiewowo-wywiewowej jest błędem w sztuce. okap kuchenny to największe zyski cieplne.

[Roose]

wszystko dobrze - ale trzeba to uwzględnić przy doborze wentylatora inaczej maleje wydajność wentylatora.

A im mniejszy spręż tym cichsza praca instalacji - to też się nie liczy ?

[aziel]

januszek: dlaczego twierdzisz, że to błąd w sztuce?

Dla skutecznego działania okapu wymagane są zdecydowanie większe przepływy powietrza: porównaj tylko moce silników - w okapie mam 300W, a do całej wentylacji na pełnej mocy (której w zasadzie się nie używa) 150W.

Znani mi producenci pożądnych central wentylacyjnych nie pozwalają na połączenie okapu - patrz materiały informacyjne System Air, FlexIt, Johnson.

Roose: nic nie przeszkadza aby w kuchni był wywiew wentylacji - ale nie zamiast okapu

[januszek]

biję się w piersi

rzeczywiście niektórzy zalecają osobny wyciąg z nad okapu właśnie ze względu na brudzenie wymiennika, być może zestosowanie odpowiednich filtrów zmniejsza to ryzyko ale z tymi mocami wentylatorów to przesada te 300W to jeżeli otwór bez oporów to jakieś 1000m3 zalecenia co do usuwania powietrza z kuchni to min 70m3 ty pewnie masz okap przemysłowy.

[aziel]

Zastosowałem okap Whirpoola, bo nie mam drzwi do kuchni, a nie wszystkie zapachy kuchenne są ogólnie akceptowane.

Na najwyższej prędkości okapu pokrywki podrywają się z garnków

Chyba jednak Maco najlepiej to sobie wymyślił z okapem filtrującym.

[Maco]

Zastanwiam się tylko jaką przewagę mam system, gdzie w każdym pomieszczeniu jest nawiew/wywiew nad systemem typowym (nawiem w sypialniach i salonach - wywiew w kuchni, łazienkach, pralniach...) ?