Czy dawać folię na ścianie ciepłej ? PILNE

[oli_oli]

Witam,

mam ściankę w blizniaku i che ja wygłuszyc od sąsiada wełną mineralną i na to regipsy. Pytanie brzmi czy tutaj tez daje sie foli paroizolacyjną.

 

Ściana w łazience.

 

Dzięki za ew odpowiedzi pozdrawiam.

[Wojciech Nitka]

Folię paroizolacyjną stosuje się jedynie na przegrodach zewnętrznych. Ściana między bliźniakami nie jest przegrodą zewnętrzną, chyba że ... jest z budowana z dwóch rówloległych ścian z wentylowaną szczeliną między nimi.

[oli_oli]

OK Dzieki za odpowiedz.

A jeżeli bym dał to stało by sięcos strasznego ?

[mimi31]

Folię w ścianach wewnętrznych daje się tylko w ścianach łazienki. Jeśli dasz w innych to nic się nie stanie.

[jabko]

Tą sciane zewnętrzna bym sprecyzował jako przegrodą między pomieszczeniem ogrzewanym i nie ogrzewanym

 

W twoim przypadku zupełnie niepotrzebna folia

[Wojciech Nitka]

Folię w ścianach wewnętrznych daje się tylko w ścianach łazienki. Jeśli dasz w innych to nic się nie stanie.

 

Nawet na wewnętrznych ścianach łazienki nie należy stosować folii.

[mimi31]

A dlaczego Panie Wojciechu?

[m.dworek]

bo sciana nei oddycha i mozesz w lazience zostac na zawsze....

[oli_oli]

Więc jaka jest odpowiedź końcowa ?

Dawać czy nie dawać oto jest pytanie, myslałem że forum odpowie na nie.

[mimi31]

Jak widać każdy ma swoje racje. Ja np. mam w kosztorysie wykonawcy ujętą folię nw ścianach łazienki. Dodam, że wykonawca raczej doświadczony. Pan Nitka znów jako ekspert od budownictwa szkieletowego mówi że nie daje się. I komu wierzyć?

[budulec]

Jak widać każdy ma swoje racje. Ja np. mam w kosztorysie wykonawcy ujętą folię nw ścianach łazienki. Dodam, że wykonawca raczej doświadczony. Pan Nitka znów jako ekspert od budownictwa szkieletowego mówi że nie daje się. I komu wierzyć?

możesz dać, bo problemów z tego powodu nie bedzie, natomiast jest to zbędny wydatek i nie ma ani potrzeby dawania ani technicznego uzasadnienia. Wyglada na to, że wykonawca albo niedouczony, albo chce Cię naciągnąć

pzdr

[Wojciech Nitka]

Dawać folię paroizolacyjną na wewnętrznych ścianach, nawet jeżeli jest to łazienka, czy nie dawać?

 

Może najpierw po co daje się folię paroizolacyjną na ścianach.

Folię paroizolacyjną daje się na przegrodach zewnętrznych by ograniczyć (minimalizować) przepływ pary wodnej w grubość ściany. Przepływ ten następuje dzięki róźnicy ciśnień; większe ciśnienie jest w ciepłym pomieszczeniu, a mniejsze na zewnątrz budynku gdy jest chłodniej. To zagadnienie nie występuje wewnątrz budynku, gdzie temperatura jest raczej na jednkowym poziomie. Stąd w przegrodach wewnętrznych nie stosuje się folii paroizolacyjnej. Nie ma też potrzeby stosowania jej na ścianach łazienek, a raczej wprost przeciwnie - nie należy jej stosować.

Jeżeli folii nie będzie para migrować sobie będzie swobodnie przez ścianę i niczemu nie będzie zagrażać. Natomiast założenie folii ograniczy jej migrację i para wodna będzie się zatrzymywać na folii, czyli pod płytą gipsowo-kartonową, co może grozić jej stałym zawilgacaniem.

[Geno]

Dawać folię paroizolacyjną na wewnętrznych ścianach, nawet jeżeli jest to łazienka, czy nie dawać?

 

Może najpierw po co daje się folię paroizolacyjną na ścianach.

Folię paroizolacyjną daje się na przegrodach zewnętrznych by ograniczyć (minimalizować) przepływ pary wodnej w grubość ściany. Przepływ ten następuje dzięki róźnicy ciśnień; większe ciśnienie jest w ciepłym pomieszczeniu, a mniejsze na zewnątrz budynku gdy jest chłodniej. To zagadnienie nie występuje wewnątrz budynku, gdzie temperatura jest raczej na jednkowym poziomie. Stąd w przegrodach wewnętrznych nie stosuje się folii paroizolacyjnej. Nie ma też potrzeby stosowania jej na ścianach łazienek, a raczej wprost przeciwnie - nie należy jej stosować.

Jeżeli folii nie będzie para migrować sobie będzie swobodnie przez ścianę i niczemu nie będzie zagrażać. Natomiast założenie folii ograniczy jej migrację i para wodna będzie się zatrzymywać na folii, czyli pod płytą gipsowo-kartonową, co może grozić jej stałym zawilgacaniem.

 

Dobrze tylk npo. w łązience wyglazurowanej od dołu do góry to przez ściany ,którędy sobie ta para dyfunduje?

[Wojciech Nitka]

W takim przypadku nie ma zagrożenia dla ściany, o jakim piszę w swoim ostatnim zdaniu, a wilgoć, jak z każdej łazienki i tej bez folii na ścianach, wyprowadzana jest dzięki wentylacji.

[budulec]

Wojtek, jakby tu napisać aby było zrozumiałe dla Ciebia jak również dla innych.

Po pierwsze primo:

Jeśli stosowanie paroizolacji na ścianacjh wewnętrznych byłoby zabronione, zabronione byłoby również nakładabnie na nie glazury, wykonywanie w nich przeszkleń , budowanie ich z luksferów itp.

 

po drugie primo:

ciśnienie atmosferyczne wewnątrz i na zewnątrz jest jednakowe, różni się natomiast ciśnienie pary wodnej nasyconej

 

po trzecie primo:

w łazience jak również w innych pomieszczeniach tzw "mokrych" stosuje się specjalne płyty g_k odporne na zawilgocenia

 

po czwarte primo:

w jednym zdaniu piszesz o takim samym ciśnieniu, a w drugim o migracji - musisz się zdecydować : jest migracja czy jej nie ma?

 

piąte primo:

jeśli jak twierdzisz w ścianie wewnętrznej na skutek migracji para wodna zatrzymuje się na paroizolacji i to jest problem to wyobraź sobie jaki w takim samym przypadku masz problem na ścianie zewnnętrznej.

 

Zalecem wykonanie kilku prostych obliczeń w celu analizy i nie posługiwanie się schematami.

Na koniec podkreślę, że w większości przypadków stosowanie paroizolacji w ścianach wewnętrznych jest zbędne. Jak zawsze istnieją wyjątki: np. jeśli ktoś chce sobie zorganizować w domu chłodnię lub mroźnię

pozdrawiam

[Sp5es]

Wojtek, jakby tu napisać aby było zrozumiałe dla Ciebia jak również dla innych.

Po pierwsze primo:

Jeśli stosowanie paroizolacji na ścianacjh wewnętrznych byłoby zabronione, zabronione byłoby również nakładabnie na nie glazury, wykonywanie w nich przeszkleń , budowanie ich z luksferów itp.

Zabronione nie jest, ale może nie być korzystne. Musisz zauważyć różnicę efektu bariery nad WARSTWĄ TYNKU, a POD warstwą tynku . Układ z folią, a ceramiką to zupełnie inny układ. I chyba tego nie zauważasz.

 

po drugie primo:

ciśnienie atmosferyczne wewnątrz i na zewnątrz jest jednakowe, różni się natomiast ciśnienie pary wodnej nasyconej

 

Nikt narazie nie mówił o ciśnieniu atmosferycznym.

To chyba logicze że mowa o ciśnieniu cząstkowym pary wodnej. I wtedy się wszystko zgadza...

 

po trzecie primo:

w łazience jak również w innych pomieszczeniach tzw "mokrych" stosuje się specjalne płyty g_k odporne na zawilgocenia

 

"Specjalna" płyta to dodatek hydrofobu, najczęściej na bazie silikonu, zmniejszającego kąt zwilżania, chroniący przede wszystkim przed podciąganiem kapilarnym. Przy zawilgacaniu w wyniku kondensacji pary zaleta tego układu jest istotnie zredukowana.

Nie należy w takim przypadku zbytnio wierzyć w jej idealną wodoopdprność. To samo potwierdzają producenci płyt GK.

 

 

po czwarte primo:

w jednym zdaniu piszesz o takim samym ciśnieniu, a w drugim o migracji - musisz się zdecydować : jest migracja czy jej nie ma?

 

To chyba też logicznie - zależy czy rozpartrujesz stan chwilowy czy ustalony np.po kąpieli

w tym momencie jest wyższa temperatura i wilgotnośc - w zwiążku z tym są gradienty zarówno ciśnien jak i temperatur.

Po zrównaniu temperatur - ew. róznice ciśnień cząstkowych są w aspekcie kondensacji przy sprawnie dzialającej wentylacji pomijalne.

 

piąte primo:

jeśli jak twierdzisz w ścianie wewnętrznej na skutek migracji para wodna zatrzymuje się na paroizolacji i to jest problem to wyobraź sobie jaki w takim samym przypadku masz problem na ścianie zewnnętrznej.

Tylko jeszzce dołóż do tego rozkład wilgotności w grubości przegrody ściany zewnętrznej i już wygląda to nieco inaczej....

 

 

Zalecem wykonanie kilku prostych obliczeń w celu analizy i nie posługiwanie się schematami.

 

To jest oczywiście najrozsądniejsze

 

Na koniec podkreślę, że w większości przypadków stosowanie paroizolacji w ścianach wewnętrznych jest zbędne. Jak zawsze istnieją wyjątki: np. jeśli ktoś chce sobie zorganizować w domu chłodnię lub mroźnię

pozdrawiam

 

I to też jest ok.

Myślę ze Wojtek napisał napisał zupełnie prawidłowo, tyle że skrótami myślowymi, a Ty nie chcesz tego zrozumieć...

[oli_oli]

Jeżeli folii nie będzie para migrować sobie będzie swobodnie przez ścianę i niczemu nie będzie zagrażać. Natomiast założenie folii ograniczy jej migrację i para wodna będzie się zatrzymywać na folii, czyli pod płytą gipsowo-kartonową, co może grozić jej stałym zawilgacaniem.

 

 

Tak tez myslałem i tak zrobiłem, juz po sprawie.

Mam nadzieje że te informacje przydadzą się też potomnym.

Dzieki za wszelkie informacje.

Pozdrawiam.

[budulec]

Oli_Oli już zdecydował, więc nie bedzie miał za złe jak podrązymy temat szkodliwości stosowania paroizolacji w ściana ch działowych.

Cieszę się, że dwóch Najlepszych Doradców ma inne zdanie od mojego, może być ciekawa dyskusja

 

Na początek ustosunkuję się do wypowiedzi Sp5es:

 

 

Zabronione nie jest, ale może nie być korzystne. Musisz zauważyć różnicę efektu bariery nad WARSTWĄ TYNKU, a POD warstwą tynku . Układ z folią, a ceramiką to zupełnie inny układ. I chyba tego nie zauważasz.

Sp5es : wyobraź sobie, że jesteś w domu szkieletowym (uproszcznie żebyś mógł lepiej zrozumieć). Pomieszczenie posiada dwie ściany: zewnętrzną i wewnętrzną. Układ warstw od wewnątrz: płyta G_K; paroizolacja; itd. Jeśli uważasz, że w ścianie działowej izolacja jest szkodliwa, to wyobraź sobie co się dzieje na ścianie zewnętrznej (dla uspokojenia powiem Ci, że jak pozostałe warstwy są dobrane prawidłowo, nie dzieje się nic złego).

 

 

"Specjalna" płyta to dodatek hydrofobu, najczęściej na bazie silikonu, zmniejszającego kąt zwilżania, chroniący przede wszystkim przed podciąganiem kapilarnym. Przy zawilgacaniu w wyniku kondensacji pary zaleta tego układu jest istotnie zredukowana.

Nie należy w takim przypadku zbytnio wierzyć w jej idealną wodoopdprność. To samo potwierdzają producenci płyt GK

 

Ten kąt zwilżania to możesz sobie darować . Z Twojej wypowiedzi wynika, że nie masz pojęcia co to jest kapilarne podciąganie wody. Nikt nie mówił o wstawianiu płyty do wody . Oczywiście, że płyty można stosowac tylko w pomieszczeniach o czasowym wzroście wilgotności oraz zaleca się stosowanie na nie warstw paroizolacyjnych (specjalne farby, glazura itp).

 

To chyba też logicznie - zależy czy rozpartrujesz stan chwilowy czy ustalony np.po kąpieli

w tym momencie jest wyższa temperatura i wilgotnośc - w zwiążku z tym są gradienty zarówno ciśnien jak i temperatur.

Po zrównaniu temperatur - ew. róznice ciśnień cząstkowych są w aspekcie kondensacji przy sprawnie dzialającej wentylacji pomijalne.

 

Żeby nastąpiła kondensacja pary wodnej musi wystąpić temperatura punktu rosy. Płyta g_k w przegrodzie będzie posiadała bardzo zbliżoną temperaturę do paroizolacji. Jeśli wystąpi kondensacja to wystąpi ona na powierzchni płyty.

 

Tylko jeszzce dołóż do tego rozkład wilgotności w grubości przegrody ściany zewnętrznej i już wygląda to nieco inaczej....

 

Taaak zupełnie inaczej tylko dlaczego dużo lepiej na wewnętrznej

 

 

Sp5es: proszę o dowód ujemnego wpływu stosowania paroizolacji w przegrodzie wewnętrznej. tylko proszę o konkrety, a nie "kąt zwilżania"

pozdrawiam

[budulec]

Wojciech Nitka, Sp5es, czy moglibyście udowodnić swoją tezę szkodliwości (nie mylić z koniecznością lub zasadnścią) stosowania paroizolacji w przegrodach wewnętrznych? Przynajmniej po to aby udowodnić innym, że wiecie o czym mówicie, a nie rzucacie slogany lub hasła bez pokrycia typu : na zewnątrz tak, wewnątrz nie.

pzdr

[budulec]

Czyżby pytanie okazało się za trudne?

A przecież było to takie oczywiste.

Sp5es, Wojciech Nitka ponawiam swoją prośbę.

pzdr