Czy kocioł 16 kW z zasobnikiem CWU wystarczy do 3 łazienek?

[P.e.t.e.]

Z zewsząd słyszę, że ze wględu na osiąganą sprawność lepiej jest niedowymiarować (nawet o 15-20 %) moc kondensacyjnego kotła CO/C.W.U. niż kupić model z za wysoko dobraną mocą.

U mnie sytuacja jest taka, że tylko część powierzchni domu będę ogrzewał ogrzewaniem wodnym, a konkretnie podłogowym. Właściciwe podłogówka będzie tylko w łazienkach, kuchni i ciągach komunikacyjnych. W pozostałej części domu będzie ogrzewanie nadmuchowe.

 

I dlatego mam problem z dobraniem mocy kotła. Dla ogrzewania ww. powierzchni pewnie wystarczyłby kocioł o mocy 12 kW, ale co z C.W.U. ?

Dom ma 3 łazienki plus oczywiście kuchnia. Chciałbym kupić jednofunkcyjny kocioł kondensacyjny z zasobnikiem, rodzina czteroosobowa.

Jaka moc kotła jest w takim wypadku potrzebna, skoro jego głównym zadaniem będzie podgrzewanie C.W.U. poprzez zasobnik, a tylko dodatkowym wspomaganie ogrzewania przez niedużą powierzchnię podłogówki?

 

Skłaniam się nieco do nowej wersji kotła Junkers CeraSmart Modul 16 kW z wbudowanym zasobnikiem warstwowym 83 l. Najchętniej kocioł ten zestawiłbym z większym zasobnikiem 120 l lub nawet 150 l (w nowej wersji CeraSmart Modul są dostepne 3 różne kotły zestawione z trzema wielkościami zasobników), bo z kolei obawiam się, że pojemność 83 litry może okazać się za mała dla 4-osobowej rodziny.

Czy ktoś używa może takiego kotła?

 

Tutaj nowa wersja kotłów CeraSmart Modul:

http://www.junkers.com/pl/pl/ek/produkty/ogrzewanie/cerasmartmodul.html

.

[KrzysiekMarusza]

Pete - jest dokładnie odwrotnie: kondensaty warto przewymiarować (nawet 3-4 razy w/s do mocy potrzebnej do ogrzania domu) żeby miały wysoką sprawność.

 

Nie bardzo rozumiem po co ci takie skomplikowane grzanie (podłogówka + nadmuchowe) - masz za dużo kasy albo ktos ci kocioł nadmuchowy chce dać za darmo ?

 

Biorąc pod uwagę że ten Junkers ma niewielki zasobnik [83 l] , radziłbym jednak moc 20 kW lub nieco więcej: grzejąc przepływowo 20 kW starcza na dobre zasilenie 1 prysznica + 1 kranu - (przez jakie 5 min może i na 2 prysznice starczyć)

 

Uważam że warto kupić dowolnego 1-f kondensata z zsobnikiem 120-150 l, 20-25 kW, lepiej z wymiennikiem stalowym (Junkers na si-al).

 

Ale może ten Junkers jest taki cudowny i ktos podzieli się konkretnym przypadkiem zastosowania - ja tam w cuda nie wierzę ....

 

hej - Krzysiek

[mark1oc]

przy kond. przewymiarowuje sie grzejniki a nie kociolbo grzejniki przenosza moc coz z tego ze moc kotla bedzie 20kw jak grzejniki odbiora tylko ci np. 10kw przy 775/65/20 i wtym wypadku jest wazna dolna moc kotla a junkers lodowka modula ma moc od 4,5 kw do 16kw

co do zasobnika w tym kotle jest on warstwowy i ma potezny wymiennik plytowy mocy 60kw zeby szybko podgrzewal cwu grzejac tylko o pare stopni wiecej niz temp. zadana cieplej wody musze przyznac ze jestem instalatorem autoryzowanym Vaillanta i on jednak niema czegos takiego w swojej ofercie

jeszcze co do mocy kotla to niema sensu przewymiarowywac kotla bo na te najwieksze moce to on pracuje gora w sezonie 2 tyg.[-25c na zewn.]

a wydatek tego kotla co do cieplej wody jest naprawde ogromny

jedyny problem to widze tylko z kamieniem zawartym w wodzie dlatego ze moze sie szybko zakamieniac wymiennik mam te problemy z lodowkami Vaillanta w swojej okolicy i tu trzeba zastosowac system uzdataniania wody ale moze twoja woda nie jest tak twarda

co do eksploatacji tego kotla to jest to nowosc i z tego co mi wiadomo to dopiero dostepna od tego miesiaca

[P.e.t.e.]

mark1oc - co do sprawności wyłożyłeś dokładnie opinie, które krążą tu i ówdzie. Właśnie o to mi chodzi, że przy niedużym odbiorze CO nie wykorzystam chyba mocy 16 kW, a kondensacyjne kotły największą sprawność uzyskują przy pracy z maksymalną mocą, czyż nie?

 

Jednak zaciekawiło mnie Twoje inne stwierdzenie - piszesz, że ważna jest dolna moc kotła. Czyli im szerszy zakres mocy kotła podawany przez producenta - to tym lepszy kocioł? Czy w takim razie owe 4.5 kW dolnej mocy Junkersa zapewni pracę z wysoką sprawnością nawet przy takiej niskiej wartości oddawanej mocy?

 

I jeszcze jedna kwestia - byłem przekonany, że odpowiednikiem Junkers'a wśród kotłów Vaillant'a jest kocioł ecoCompact - on też ma wymiennik warstwowy, tylko nieco większy - 100 litrów. Czy to nie są kotły porównywalne?

Ja szczerze mówiąc chciałbym kupić najsłabszego Junkersa CeraSmart Modul (16 kW) i zestawić go z większym zasobnikiem warstwowym (czyli z zasobnikiem dostępnym "fabrycznie" wraz z jednym spośród dwóch pozostałych kotłów z serii CeraSmart Modul). Tylko nie wiem, czy u Junkersa można dowolnie zestawiać zasobniki i kotły z tej serii, czy też można kupować tylko zestawienia "fabryczne" ( http://www.junkers.com/pl/pl/ek/produkty/ogrzewanie/cerasmartmodul.html ).

 

Z drugiej strony z tego co piszesz wynika, że owe 83 litry przy warstwowej metodzie ładowania zasobnika może jednak być wystarczające dla 4 osób?

.

[mark1oc]

1 kociol kond.uzyskuje najwieksza moc przy 30-40c wody wychodzacej z kotla i tez najwieksza sprawnosc ale musza byc odpowiednie warunki grzejniki zaprojektowane na te temp.[i tu jest wiele szkol jedni twierdza ze trzeba zdecydowanie przewymiarowywac grzejniki inni twierdza ze wystarzcy dobrac na parametry 75/65/20 zewzgledu na to ze i tak przy maksymalnych mocach[temp.]tych grzejnikow instalacja bedzie gora pracowala przez 2tygd. w sezonie grzewczym[na zewn.-25c] i ja sie przychylam do tej opini]

takwiec jezeli wiekszosc czasu grzejniki beda pracowaly z mniejszona moca to np.przy kotle z modulacja od 10kw moze byc to juz zaduzo temp.wody bedzie wyzsza a jezeli kociol bedzie modulowal do 4,5kw to uzyskamy wieksza sprawnosc tego kotla mniejsza temp. na zasilaniu

2 zasodniczo tak i Vaillant ma zasobnik warstwowy i Junkers ale Vaillant ma wymiennik plytowy o mocy 25kw[ten ktory laduje zasobnik]a Junkers zastosowal wymiennik o mocy 60kw juz z tego wynika ze uzyska wieksza sprawnosc na kotle przy ladowaniu zasobnika dluzszego czasu potrzeba do zakamienienia tego wymiennika

nawet Vaillant stwierdzil ze lepiej dac wiekszy wymiennik ale ten tok rozumowania zastosowal tylko w kotlach wiszacych 2-f pro,plus,i ecoTEc[stosuje sie wymiennik 20 plytowy a nie jak przedtem 16] i jeszcze jedno lodowka Vaillanta moduluje od 9,7-do 21,6kw a junkers od 4,5-16kw

co do kwesti zamiany zasobnika w lodowkach Junkersach to z tego co mi wiadomo niema takiej opcji

jedyna moja niepewnosc wiaze sie z wymiennikiem al-si bo pisza ze bardzo zarastaja od strony spalin az do takiej sytuacji ze niema przeplywu

musze ta kwestie poruszyc na szkoleniu

[KrzysiekMarusza]

mark1oc - zapytaj na szkoleniu o sprawność kondensatów w funkcji wykorzystania mocy - naprawdę. Wykresy różnych typów kotłów już były na forum - kondensaty pracują najsprawniej przy NISKIM wykorzystaniu mocy - przy kotłach żeliwnych jest odwrotnie.

 

hej - Krzysiek

[mark1oc]

krzysiek masz racje dlatego proponuje aby do starych instalacji z grzejnikami zeliwnymi dawac kociol kond. bo przewaznie te instalacje pracowaly w najwieksze mrozy z temp.60c

i jeszcze jeden fakt z tego wynika ze przy okresach przejsciowych lepiej miec kociol z wieksza modulacja zwlaszcza dolny zakres by byl jak najnizej automatycznie kociol kond. bedzie mial wieksza sprawnosc

[KrzysiekMarusza]

mark1oc - nie bardzo rozumiem co mają do tego grzejniki żeliwne i 60 st C

 

pozdr - Krzysiek

 

PS a tu znalazłem wątek n/t sprawności kotłów w funkcji obciążenia:

http://www.murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=45756&highlight=sprawno%B6%E6+kot%B3a

[mark1oc]

krzysiek przeciez sam napisales ze kotly zeliwne maja najwyzsza sprawnosc przy maksymalnych temp. odwrotnie do kond.

a przewaznie stare instalacje byly dosyc znacznie przewymiarowane co dzisiaj sie zaleca do kotlow kond.

i dlatego jestemzatym aby niewyrzucac zeberek i rurazu[chyba ze jest ewidentnie skorodowana]tylko wymienic kociol na kond.

dlaczego akurat dalem przyklad na temp.60c bo u tych klientow co wymienialem kociol niegrzali wczesniej niz do temp.60c i taka temp. im wystarczyla w najwieksze mrozy

[KrzysiekMarusza]

no, ja napisałem że kotły żeliwne mają najwyższą sprawność przy najwyższym wykorzystaniu ich mocy [czyli przy mocy znamionowej], a nie przy takiej-czy-innej temperaturze.

Natomiast co do przewymiarowania instalacji opartej na grzejnikach żeliwnych - nie mam doświadczenia

 

tak, czy inaczej pozdrawiam serdecznie

 

Krzysiek

[mark1oc]

a moc znamionowa to przy jakich temp. beda miec ? przy 60c czy przy85c

[KrzysiekMarusza]

Zależy jak kto liczył - jeśli oczywiście liczył

pozdr - Krzysiek