Tanio wybudowac dom

[am00]

KvM,

Jak widzisz z maila badałem sprawę dość wnikliwie w 2003 roku nie poprzestając na czytaniu Forum. Najpierw była miłość do porothermu, póżniej do silki, do betonu komórkowego miałem dystans. Bałem się, że to może jest za kruche, za słabe, podciąga wilgoć, promieniuje. Okazało się, że nic z tych rzeczy. Jest to materiał idealny dla domków, praktycznie bez wad. W obróbce poezja. Tnie się to piłą ręczną łatwiej niż drewno. Można wbijać gwoździe, rzeźbić bruzdy ręcznym rylcem itp. A to się odbija na końcowych kosztach zwłaszcza gdy będziesz dużo robił sam nie dysponujac profesjonalnym sprzętem.

 

A propo większej akumulacyjności cieplnej, to uznałbym to (przynajmniej w moim wypadku, domek weekendowy) za wadę. Mikroklimat tu największy udział mają tynki i wykończenie. Akustyka - moim zdaniem jak nie słyszę samochodu przed domem przy zamkniętych oknach to jest ok. Wytrzymałość konstrukcyjna wystarczająca.

 

Polecam kalkulator:

http://www.solbet.pl/kalkulator.php

i wcale nie musi być SOLBET, jak go kupowałem, to miałem akurat lepszą ofertę niż z pobliskiego Milicza.

[KvM]

Podstawowe pytanie

Ile kosztuje m2. Na stronie Solbetu podają 73zł m2 brutto.

W porównaniu z silikatem jest to drogi interes (Zakładam, że ściana jest i tak dwuwarstwowa). Nawet przyjmując (IMHO nieprawdziwie), ale dla ceny to nie ma wieskzego znaczenia), że do kosztu 40zł za m2 materiału na ściane z silikatów musimy dodać 10zł na styropian by osiągnąć ten sam poziom izolacyjności, to i tak cena takiego rozwiązania jest blisko 50% wyższa!

Czy za te pieniądze dostajemy jakieś realne korzyści? Być może jeśli sami musimy robić te bruzdy, ale coś mi się wydaje że chyba jednak byłoby taniej wynająć fachowca by nam te bruzdy w silikatah zrobił niż płacić 23 zł więcej za każdy m2 materiału na ściany.

Co innego jeśli robiny domek sezonowy i pozostawiamy te 24cm betonu komórkowego nieocieplone.

 

Acha ceny wziąłem z cennika http://www.solbet.pl/bloczki_solbet_p__w_cennik.php

btW według kalkulatora solbetu. Przy cieplejszej odmianie 500 murowanej na zaprawę tradycyjną różnicę w izolacyjności w stosunku do silikatów wyrównuje 4cm styropianu

[_Beti_]

Aida77 mój synek Robert ma też 13 miesięcy jest z 12 stycznia a mój mąż jest nauczycielem informatyki więc wspólnego mamy chyba naprawde dużo szkoda że zarobków nie mamy podobnych

[Aida77]

Kvm, moze Ty mi wkoncu odpowiesz na moje -wiem ze trywialne pytanie laika;) - Czy silikaty to cegly piaskowo wapienne?Wiem , ze sa z tego zrobione ale czy to co znajduje w kosztorysach o takiej nazwie to własnie silikaty? Bo jesli tak , to zdecydowanie jest to najtansze sensowne rozwiązanie....

 

Beti haha no to rzeczywiscie wiele wspolnego Ja nad nauczaniem informatyki się wachalam, bo nawet lubialam to robicm no i dziiecaki były zachwycone Npo aloe jednak jakos calosciowo wiekszy stres i kasa nieporownywalna. Szkoda ze zarobki nie sa porownywalne, ale za to mozecie loiczyc na wsparcie rodziny, wiec mzoe wyjdzie podobnie

 

ps Beti to moja ksywka z podstawowki:)

 

A skad jestes? No i na pewno się nei skusisz na tamten watek?ehh chcialabym, grupe pasjonatow zafascynowanych podobnym celem i dazacym do niego ze wszystkich sil:)

[KvM]

Tak, cegły wapienno piaskowe to silikaty. Z tym że raczej obecnie stosuje się bloczki, a nie cegły.

[Aida77]

Tak, cegły wapienno piaskowe to silikaty. Z tym że raczej obecnie stosuje się bloczki, a nie cegły.

 

Dzieki, tak przypuszczalam;)

 

no to kurcze ewidentnie taniej sie nie da wystarczy zobaczyc kosztorysy muratora....

 

No to silikaty plus welna...skoro tak jest tanio

 

A pisałam

Wam ze z prefabrykatow nici?

 

No więc za drogo...tak przypuszczalam patrzac na inne wyceny innych domkow , ale myslalam ze jak sam parter to sie moze zmiescimy, no i projekt oszczedny chyba , no ale nic to jak nie tak to tak, wqzne ze bedzie;)

[Paulka]

Aida77

Jak daleko od Krakowa może byc twoja działka?? Bo ja bym proponowała w stronę Bochni (stąd jestem). Tutaj ceny są w miarę przystępne. My kupiliśmy działkę blisko centrum Bochni za 23 tysiące. W okolicznych wioskach są nawet 2 - 3 razy tańsze.

Pozdrawiam,[/b]

[Aida77]

Paulka my szukamy w stronę Bielska bo stamtad mam rodzine cala...

[SyMa]

Ja właśnie dostałam wycenę stanu surowego otwartego z dachem odeskowanym i "opapowanym" - dom o pow. parter 130 + garaż 28 m + poddasze nad domem bez garażu, razem 288 m po podłogach - robocizna 29 tys., materiały - 90 tys. zł. Co wy na to?

 

Cena jest po perwsze realna, po drugie dobra. Ja za nieco mniejszy dom zapłaciłam 130 tys., ale dom ma docelowe pokrycie dachu i jest orynnowany (dachówka ceramiczna + rynny, razem ok 24 tys.). No i mam zrobione przyłącza wod.-kan.

 

quote]

 

 

 

Dostałam ostateczną wycenę (załacznik do umowy) naszego domku w stanie surowym otwartym, uwzględniające wszystkie szczególy, o których przy pierwszej wycenie nie było mowy, jak np. teren na którym będziemy się budować wymaga głębszych fundamentów, klinkier na cokole).

Jestem ciekawa czy tę równiez uznacie za dobrą.

Cena obejmuje stan surowy otwarty, poczawszy od wyznaczenia przez geodetę usytuowania domu, poprzez zdjęcie humusa, fundamenty, ściany, więźbę dachową z odeskowaniem i opapowaniem. Sciany 3W (cegła U220, styropian 2 warstwy na zakładkę, cegła K3), strop żelbetonowy-wylewany, schody wewnetrzne, chudy beton, podmurówka z cegły klinkierowej.

Robocizna - 35 tys.

materialy - 95 tys (zgodnie z obowiązującymi cenami, z uwzględnieniem wzrostu cen o których wiadomo).

 

Wykonawca zajmuje się wszystkim,włacznie z zamawianiem towaru jezeli będziemy sobie tego zyczyli.

 

Czekam na Wasze opinie

[am00]

KvM,

Trochę źle patrzysz na cennik, bloczki na bezzwrotnych paletach są drogie może nawet porównywalne z YTONGiem, natomiast dużo taniej wychodzi w "chwytach" cena brutto to 53 zł, do tego klej za 2zł/m2 co daje koszt materiału brutto 55zł, z tego można jeszcze coś utargować u hurtownika, bo ma on zwykle duże upusty i na koniec uzyskać częściowy zwrot VATu co daje końcową cenę 48zł. Wymurowanie 1m2 ściany z BK według normy zajmuje niecałe pół godziny - około 7zł, a z silki 2 razy dłużej czyli około 14zł. Taka ściana ma U < 0.6W/m2K i od biedy można przezimować, bo ocieplenie jest niestety bardzo drogie i kosztuje dokładnie tyle samo czyli około 50-60zł/m2 (grubość styroppianu ma tu mniejsze znaczenie, bo cenę robią kleje, siatka, tynk cienkowarstwowy, farba, kołki, listwy i robocizna).

Jeśli miałbyś asystować murarzowi, to weż pod uwagę również fakt, że te bloczki trzeba rozładować, przenieść, wrzucić na rusztowanie itp. Bloczki Silki ważą podobnie, ale są mniejsze i na m2 trzeba ich przerzucić dwa razy tyle.

Murarz jedną kondygnację z BK może zrobić w tydzień, z silki zajmie mu to niestety dwa tygodnie. Pomyśl ile masz urlopu i czy będziesz mógł nadzorować przeciągające się prace i że łatwiej znajdziesz okienko u fachowca na krótszy termin.

[KvM]

am00 no nie przesadzajmy.

Albo traktujemy się poważnie, albo zamilczmy.

Owszem bloczki bez palet kosztują 61zł z m2 to trochę taniej niż podawałem wcześniej, ale ciągle drożej niż silikaty.

Jeśli będziemy liczyć poważnie to 40 zł za silikat + 5zł za styropian (4cm) + 7zł za dodatkowy nakład pracy da nam 52zł z m2 przy tym samym współczynniku izolacyjności. Ceny podaję z katalogu, w obu przypadkach można liczyć na rabaty i kombinacje z VAT.

W przypadku silikatów można liczyć na dodatkowe oszczędności (przy solidnym budowaniu) na grubości tynku.

 

Owszem dla kogoś kto chce zimować w budynku bez ocieplenia być może bloczki będą jakimś rozwiązaniem. Typowy nieduży budynek ma jednak ok 150-160m2 powierzchni ścian co daje ok 1500zł różnicy w cenie ściany, plus pewnie drugie tyle za dodatkowe ogrzewanie przez sezon grzewczy. Myślę, że odsetki od kredytu są jednak obecnie niższe niż 30% rocznie, więc oszczędność jest pozorna.

Nawet jednak gdyby cena była taka sama, to ja wolę silikat z powodów które podawałem wcześniej.

[Wwiola]

Ceny podaję z katalogu, w obu przypadkach można liczyć na rabaty i kombinacje z VAT.

No i tutaj jest "pies pogrzebany". Ja mam ceny rzeczywiste, bo tak sie złozyło, ze sama wybudowałam dom z bk, a teraz razem z firma buduje dla klientki dom z silikatów.

I tak :

1. Mój dom z bk :

8szt x 5,5 = 44zł

2. Dom z silikatów

15szt z 3zł = 45zł

 

A więc tutaj bardzo podobnie. Dalej już sie niestety różni na niekorzyść silikatów :

1. Zaprawa/ klek - więcej więc drożej

2. Robocizna jw.

3. Dcieplenie jw.

 

I jeszcze jedno. Cena silikatu 3 zł to najniższa jaką udało mi się wynegocjowac i jest to cena loco hurtownia. Cena bk była loco budowa.

 

I prośba, jezeli wiecie gdzie można taniej kupic silikat to ja poprosze o namiary.

[am00]

KvM,

więcej Cię nie będę przekonywał bo jesteś uparty i odporny na argumenty.

 

Sprawdziłem jeszcze raz i okazuje się, że podałem Ci cenę BK700, a BK600 jest jeszcze tańszy i kosztuje tylko 45zł za m2 brutto i tu masz link do tej ceny.

 

http://www.solbet.pl/bloczki_solbet__chwyty.php

 

Do Wwiola,

na m2 ściany z BK wychodzi niecałe 7 bloczków czyli u Ciebie cena byłaby 7x 5.5 = 38.50 zł.

[Wwiola]

Do Wwiola,

na m2 ściany z BK wychodzi niecałe 7 bloczków czyli u Ciebie cena byłaby 7x 5.5 = 38.50 zł.

To tym bardziej bk wychodzi taniej.

[KAS01]

Do Wwiola,

na m2 ściany z BK wychodzi niecałe 7 bloczków czyli u Ciebie cena byłaby 7x 5.5 = 38.50 zł.

To tym bardziej bk wychodzi taniej.

U mnie wyszło jeszcze mniej, bo 6,54 bloczka 59x24x24 na m2 przy zwykłej zaprawie (wg producenta powinno być 6,8 ). Cześć bloczków była połamana, więc poszło troche więcej zaprawy - stąd ta różnica.

Bloczek miałem po 5,35zł brutto (Prefbet Powodowo, zakład w Rurce; teraz już Xella). Cena z transportem i rozładunkiem.

[kroyena]

No dobra doczytałem do drugiej strony i naklikam heretycznie:

 

Sekocenbud - statystyczne ceny minimalne bez instalacji:

 

m2 powierzchni użytkowej 1082 zł

 

m3 kubatury budynku 260 zł

 

 

 

Instalacje razem cena minimalna:

 

m2 powierzchni użytkowej 98 zł

 

m3 kubatury budynku 19 zł

 

 

Łącznie:

 

m2 powierzchni użytkowej 1180 zł

 

m3 kubatury budynku 279 zł

[kroyena]

Hipotetycznie dla Kopciuszka Archipelagu po moich zmianach:

 

132 m2 p.u. lub 476 kubatury

 

co daje odpowiednio:

 

155.760 lub 132.804 PLN

[kroyena]

Możliwe oszczędności (co nie oznacza, że wszystkie zostaną wykorzystane):

 

1) część okien na parterze nieotwieralna (ramy i szkło) zawsze trochę taniej, mycie niestety z zewnątrz.

2) strop nad garażem OSB na legarach,

3) szczyt ściany zewnętrzen garażu - deskowanie zamiast muru,

4) mury garażu 18 cm

5) ocieplenie samodzielne styropian na tynku "baranek" biały cement

6) instalacja elektryczna ułożona samodzielnie (za wyjatkiem pomiarów i przyłącza),

7) wykopy już się oferują za barter ,

dachówkę też może przyjdzie układać z sąsiedzką pomocą (myślę że niewielką)

9) zastanawiam się czy ścian szczytowych części mieszkalnej nie dać z 18-tki (cm)

10) układanie płytek na niektórych podłogach

11) malowania (gips mi niestety nie leży)

12) ogrodzenie (siatka leśna na stęplach po laniu stropu)

13) ocieplenie dachu własnoręcznę (sru najwyżej będzie zejście na pylicę )

[kroyena]

Po co to wszystko?

 

A po to, żeby mieć możliwie duży "zapas bezpieczeństwa" do szacowanej wg Secocenbudu kwoty.

 

Pozostaje jeszcze "superhiper zapas bezpieczeństwa" w postaci podziału budowy na etapy.

 

Zakończenie I etapu na parterze na około 60 m2 w 3 pokojach łazience i kuchni i udawanie tego no, ukrytego smoka i przyczajonego tygrysa (czy jakoś tak). A potem sru, szybka nida na górę, wykładziny lub panele, płytki lepione tymi rencami, które to naklikały.

 

I co nie da się przy ostrych negocjacjach oscylować w ten sposób naokoło 1000 PLN/m2 powierzchni użytkowej?

[Wwiola]

I co nie da się przy ostrych negocjacjach oscylować w ten sposób naokoło 1000 PLN/m2 powierzchni użytkowej?

 

nie !

 

I potwierdzisz moje słowa jak juz zbudujesz, niestety.

 

A dlaczego ?

 

Ano dlatego, ze wystarczy jedna nieprzewidziana okolicznośc i plan minimum "wali w łeb". U mnie jedną z takich okoliczności była piekna czerwona glina na działce, która ma to do siebie, ze niezwykle trudno ją dobrze zagęścić. Musiałam "posilic się" pospólką kupowaną za ciężkie pieniądze (to jest druga okoliczność, bo taniej pospółki w okolicy nie było, bo wszystkie żwirownie pracowały na maxa, by zaspokoic potzreby remontowanej drogi szybkiego ruchu).