Ocieplenie domu steropianem 15 cm.

[Qgiel]

Dokładnie jak mówi budulec. A że chciałeś wełnę, no to zakładam, że będziesz miał dobrze wentylowaną. Więc warstwa osłonowa nie gra roli.

To jest chyba zbyt daleko idące uproszczenie. Założenie, że nie ma warstwy osłonowej skutkuje działaniem wiatru na nieosłoniętą niczym wełnę mineralną i ją wychładza. Do tego stopnia, że traci swoje właściwości izolacyjne. Muszę sprawdzić w domu, jak to jest liczone.

A może należy po prostu przyjmować, że ściana jest słabo wentylowana, bo to jest bliższe prawdy w rozwiązaniach 3W ?

[piejar]

Usytuowanie budynku wobec stron świata ma znaczenie. System ogrzewania, np. osłabienie nocne. Strefa klimatyczna.

Wielkość-wysokość budynku.

Bierzecie to wszystko pod uwagę?

Nie bierzecie!!!!!!!!!!

Święte słowa. Ale łatwiej jest napisać o kimś że "pisze głupoty", "leje wodę" itp. Program OZC uwzględnia takie parametry jak m. in usytuowanie ścian pokoju wzgl stron świata (nasłonecznienie).

Jeżeli chodzi o wentylację warstwy izolacyjnej w ścianie 3W to przecież nie chodzi tu o to że wiatr tam hula jak w lesie !!! Tu przecież chodzi o niewielką wentylację w celu odprowadzenia ewentualnie gromadzącej się tam wilgoci (pozostawienie jakiejś "drogi ucieczki"). Wiadomo, że to musi powodować jakieś straty. ...a entropia rośnie ...

[Geno]

Dokładnie jak mówi budulec. A że chciałeś wełnę, no to zakładam, że będziesz miał dobrze wentylowaną. Więc warstwa osłonowa nie gra roli.

 

Ludzie, zastanówcie się.

Jeżeli jest dodatek w normie na obliczanie strat ciepła w związku z np. dużą wietrznością na danym terenie( strefa wietrzności), to ściana osłonowa tę wietrzność eliminuje. Dlatego napisałem, że program komputerowy jest niedopracowany, albo pomijacie te wielkości, gdyż nie mogę dyskutować o programie którego nie znam, ale z Waszych wypowiedzi to wynika.

Napisałem, że uczyłem się obliczania strat wtedy, kiedy komputer miał wielkość hali produkcyjnej. Usytuowanie budynku wobec stron świata ma znaczenie. System ogrzewania, np. osłabienie nocne. Strefa klimatyczna.

Wielkość-wysokość budynku.

Bierzecie to wszystko pod uwagę?

Nie bierzecie!!!!!!!!!!

 

Bierze się sporo - jest w którejś normie bodajże. Chyba nawet z przykładem.

[Jezier]

A jak ci ida obliczenia piejar? Udalo sie uruchomic chocby zwykly kalkulator? Czy zaczales od badania wplywu naslonecznienia na ilosc przenikajacej energii przez scine zewnetrzna?

[piejar]

Moje obliczenia to nie Twoja broszka. Jak policzę to się dowiesz. Kiedy policze - pisałem.

Nie zaczepiaj mnie.

[Jezier]

Zaczepiam cie bo to ty pisales o braku potrzeby izolacji w ilosci wiekszej niz 0,1 m3 na 1 m2 sciany.

Dlatego, ze jest dla mnie niezrozumiale jak mozna formulowac takie tezy to staram sie tego dowiedziec. Ale nikt nie chce sie zdradzic na jakiej podstawie tak twierdzi.

[Sunao]

Moje obliczenia to nie Twoja broszka. Jak policzę to się dowiesz. Kiedy policze - pisałem.

Nie zaczepiaj mnie.

 

Jezier! Nie zaczepiaj piejara!

Nasze obliczenia to nie Twoja sprawa!

Napisał, że jakieś dwie setne? No! Intuicja to wielka rzecz...

 

Pozdrawiam,

 

Sunao

[Honorata]

Ja mam BK 600 + 15 cm styropianu w scianach + niezle ocieplone inne przegrody, przede mna I sezon grzewczy, prąd + kominek, zobaczymy jak to wyjdzie. U mnie robotnicy juz sie nie dziwli takiej wartswie ocieplenia, dziwila sie rodzina, znajomi, u ktorych pokutuja ciagle negatywne stereotypy o tym ze to dom-termos w znaczeniu pejoratywnym itd. Zobaczcie ze pare lat temu 5 cm styropianu to byla fanaberia, ja tam wolalam dac 15 niz 12, nic nie wyliczalam wczesniej, nie dajmy sie zwariowac teoretycznym wyliczeniom, kalkulatorom...

[Janussz]

Jeszcze parę lat temu mur 3W robiło się na mijankę i za cholerę nie można było przekonać wykonawców do prawidłowej konstrukcji muru, bo czego będzie się trzymał mur zewnętrzny panie?

[budulec]

Dokładnie jak mówi budulec. A że chciałeś wełnę, no to zakładam, że będziesz miał dobrze wentylowaną. Więc warstwa osłonowa nie gra roli.

 

Ludzie, zastanówcie się.

Jeżeli jest dodatek w normie na obliczanie strat ciepła w związku z np. dużą wietrznością na danym terenie( strefa wietrzności), to ściana osłonowa tę wietrzność eliminuje. Dlatego napisałem, że program komputerowy jest niedopracowany, albo pomijacie te wielkości, gdyż nie mogę dyskutować o programie którego nie znam, ale z Waszych wypowiedzi to wynika.

Napisałem, że uczyłem się obliczania strat wtedy, kiedy komputer miał wielkość hali produkcyjnej. Usytuowanie budynku wobec stron świata ma znaczenie. System ogrzewania, np. osłabienie nocne. Strefa klimatyczna.

Wielkość-wysokość budynku.

Bierzecie to wszystko pod uwagę?

Nie bierzecie!!!!!!!!!!

 

Bierzemy, bierzemy.

Wszystko zależy od tego czy chcesz wykonać obliczenia (obliczenia te to nicinnego jak przybliżenie) czy zamierzasz się doktoryzować z tego tematu.

 

Wszystkie czynniki o których wspominasz zostały uwzględnione w tzw. oporach przejmowania ciepła. Generalnie do obliczeń rozróżnia się opory ciepła w zależności od występowania (wewnątrz, zewnątrz), kierunku przepływu ciepła (pionowy, poziomy)

Przyjęte normowo wartości są wartościami najniekorzystniejszymi, z tych które rzeczywiście mogą wystąpić.

 

Jeśli jednak chciałbyś dokładnie wyliczyć (niemożliwe nawet na komputerze, o liczydłach nie wpominając ) to musiałbyś wziąć wiele czynników, m.in.

temperaturę, prędkość wiatru, sposób ogrzewania, rozstawienie mebli, kolor ścian, rodzaj ścian, fakturę ścian, rodzaj ogrzewania, rozkład temperatury, wartość oporu cieplnego powierzchni przystających, geometrię pomieszczenia i jeszcze wielu, wielu innych czynników.

Tak więc powodzenia

 

ps: tylko nie uzależniaj zakończenia budowy od tych obliczeń

[Sp5es]

tak jakdoradza Sp5es kołek z metalowym trzpieniem, do styropianu 15 cm - kołek min 220mm

 

A te z trzpeniem metalowym to nie powodują za dużych strat (mostki)? Może jednak lepiej z trzpieniem nylonowym?

 

 

Możesz uwzględnić dodatkowo mostki na poziomie U=o,o4 (musiałbym sprawdzić ) i dać więcej izolacji.

Istnieją też lepsze kołki z przerwanymi mostkami cieplnymi z niemiecka tzw. Thermoduebel. Chyba robi je firma Ejot, a sprzedają też lepsi systemodawcy. One mają takie kapturki nad trzpieniem, który się dobija pobjakiem. Tyle że pojawi się od razu inna kasa...

[RomanP]

Dlaczego liczy się tylko ilość opału przy większym ociepleniu. Grzejniki dajecie wszyscy tej samej mocy niezależnie od zapotrzebowania ciepła. 1000 W wete lub wete nic nie kosztują. No chyba, że uczona dyskusja na temat kosztów i oszczędności ogrzewania kończy się, gdy przyjdzie instalator i i tak założy 150 W/m.kw (bo będzie pewny, że wtedy zawsze dogrzeje - no i wydaje nie swoje pieniądze).

[RomanP]

Pod kołki można wyfrezować otwory gr. 5 cm i zakołkować styropianem.

[Sp5es]

Technicznie prawidłowo, tyle że za to chyba zapłacisz więcej niż za lepsze kołki.

[RomanP]

Jeżeli to odpowiedź na mój post to:

kosztuje w zł lub ~ 6 dni roboty, 5 płyt styropianowych 5 cm, 2 wycinarki do drewna i wiertarka. Wyfrezowany styropian możesz użyć do ocieplenia trudno dostępnych miejsc. D008 ~ 3 worki.

[Jezier]

W czasie długich jesiennych wieczorów przemogę lenistwo i spróbuję oszacować bilans mojego domu. Nie omieszkam Was o tym poinformować.

Piejar wiem ze obliczyles juz dom. Czy moglbys napisac o ile mniej kwh zuzyjesz energii w sezonie jesli zamiast 10 cm wpakujesz w sciane 15?

[Rezi]

Technicznie prawidłowo, tyle że za to chyba zapłacisz więcej niż za lepsze kołki.

 

komplet Frez do wycinania otworów pod kołki + frez do wycinania krązków z styro 3 cm kosztyje około 300 zł

[Szaruś]

Rezi, gdzie taki komplet można kupić?

[piejar]

Piejar wiem ze obliczyles juz dom. Czy moglbys napisac o ile mniej kwh zuzyjesz energii w sezonie jesli zamiast 10 cm wpakujesz w sciane 15?

Proszę bardzo. Powierzchnia ogrzewana: 340 m2, kubatura 804 m3.

Przy założeniu III strefy temperaturowej (taka jest u mnie wg mapy), zakładana temp zewnętrzna to -20 deg C.

Przy 10 cm styropianu roczne zapotrzebowanie wyniesie 36392 kWh, moc max 16101 W.

Przy 15 cm styropianu roczne zapotrzebowanie 35014 kWh, moc max 15450 W.

36392:35014=1,0393 -> ~4%

35014:36392=0,9621 -> ~3,8%

Nie wiem jaka jest dokładność tych obliczeń (spróbuję znaleźć) ale obawiam się, że jest zbliżona do wyliczonych przeze mnie wartości. Ja nie dam 15 cm styropianu, natomiast analiza w OZC pokazała mi, że warto dać styropian na podłogę garażu i piwnicy. Trochę to paradoksalne, ale te właśnie części budynku pożerają najwięcej energii.

Zapotrzebowanie na ciepło jest duże ale zakładam (realistycznie) wysoką temperaturę 23 deg C w pokojach mieszkalnych i 20 deg C w większości pomieszczeń piwnicy - chcę ją wykorzystywać jako pomieszczenia hobbystyczno - rekreacyjne. Garaż ma mieć 5 degC - zawsze można sobie darować jego grzanie ale wtedy musiałbym "doizolować" pokój który jest nad nim. Myślę, że OZC pozwolił mi zaoszczędzić trochę kasy na zakupie pieca. Widzę, że powinien mi wystarczyć 21 kW lub góra 25 kW (pamiętając o sprawności). Jak znam życie fachmany od ogrzewania pchaliby mi piec rzędu 30 kW. Znam gościa, który ma upał w domu bo ma 2x za mocny piec.

Pozdrawiam Jeziera, który zmobilizował mnie do tych obliczeń. Teraz kombinuję nad programem Aquatherm do doboru grzejników i innych elementów instalacji. Czy ktoś go używał i jest kumaty w tym temacie?

[Rezi]

Rezi, gdzie taki komplet można kupić?

 

dostałem je od wykonawcy pracującego w systemie STO i pewnie tam można je kupić jak będzdziesz miał problemy daj znać może załatwię drugi komplet