Ocieplenie domu steropianem 15 cm.

[budulec]

Przepraszam Dominik, chyba rzeczywiście coś pokręciłem .

Co do edukacji to na niektóre rzeczy, w pewnym wieku jest za późno. Ja jeśli zachoruję to idę do lekarza, a nie zabieram się za ksiązki medyczne.

pozdrawiam.

[Dominik1719499811]

Przepraszam Dominik, chyba rzeczywiście coś pokręciłem .

Co do edukacji to na niektóre rzeczy, w pewnym wieku jest za późno. Ja jeśli zachoruję to idę do lekarza, a nie zabieram się za ksiązki medyczne.

pozdrawiam.

Masz absolutną racje z tym lekarzem!

Poza tym... hmmm.... mógłbyś nie zdążyć się nauczyć

A tego przecież nie chcemy!

[budulec]

Wracając do tematu to rozumiem, że jak zwykle chodzi o granicę ile należy dać izolacji termicznej i czy to się opłaca.

Na to pytanie równie dobrze można odpowiedzieć jak i na to jakim samochodem nalerży jeżdzić.

Oczywiście wszyscy są zgodni, że należy przestrzegać pewnego minimum. Przeważnie jest to to określone Prawem Budowlanym.

Ale ponieważ ludzie nie są minimalistami pozostaje duże pole do popisu.

piejar oczywiście, że nie tylko ściany mają wpływ na straty ciepła. W moim przypadku ciany stanowią w tym względzie ok. 15%.

Jednak Jezier ma rację mówiąc, że 20cm styropianu będzie "cieplejsze" niż 10cm.

 

Analizując jednak to owe nasze indywidualne minimum można dojść do następujących wniosków.

Może podam na swoim przykładzie.

 

Dom o kubaturze: 570m3

Przy przyjęciu 12 cm izolacji termicznej ścian (pozostałe przegrody pomijam traktując je jako we wszystkich przypadkach const.) obliczeniowe zapotrzebowanie na moc cieplną wynosi Qo = 11792 W

 

Zwiększając izolację do 20cm

obliczeniowe zapotrzebowanie na moc cieplną wynosi Qo = 11162 W

 

Różnica wynosi 630 W.

Dużo? Mało? - pojęcie względne

 

Przyjmując 630 W x ileś tam złotych daje to wymierne pieniądze.

Z drugiej strony jest to ok. 5% czyli mniej niż wynosi błąd obliczeniowy.

 

Dodam jeszcze, że ja będę miał 15 cm tylko proszę mnie nie pytać czy to dobrze, czy źle, dużo czy mało

Życzę udanych decyzji

[Janussz]

630W/godzinę

[piejar]

Jednak Jezier ma rację mówiąc, że 20cm styropianu będzie "cieplejsze" niż 10cm.

No nie ... a niby ja mówiłem że jest na odwrót ???

Dzięki za rzeczowy głos w dyskusji. Myślę, że Jezier nieco dał się ponieść emocjom.

Myślałem o wykonaniu obliczeń w OZC ale mój dom to nie jest parterówka, jak u Jeziera (o ile dobrze wyczytałem z jego postów). Ja mam spore piwnice, częściowo wystające z ziemi, poddasze mieszkalne i przyklejony z boku duży garaż z pokojem mieszkalnym nad nim. Samo wprowadzenie tych danych do OZC to niemało roboty, nie mówiąc już o możliwości pomyłek. Po dzisiejszej dyskusji myślę, że w czasie długich jesiennych wieczorów przemogę lenistwo i spróbuję oszacować bilans mojego domu. Nie omieszkam Was o tym poinformować.

Życzę miłej reszty weekend-u.

[Szaruś]

budulec,

 

policz jaka jest różnica w rocznym zapotrzebowaniu na energię, gdyż to jest istotne w dyskusji.

 

Moc cieplna nie jest tutaj aż tak istotna (aczkolwiek przy mocno zredukowanej mocy, wydatki inwestycyjne na układ grzewczy będą mniejsze).

[budulec]

W takim razie jeszcze trochę inaczej:

Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania:

dla 12 cm -15198 kWh/rok

dla 20 cm - 14192 kWh/rok

 

róznica 1006 kWh/rok

pzdr

[Sunao]

630W/godzinę

 

 

Wat to jednostka mocy a nie energii.

 

Pozdrawiam,

 

Sunao

[Sunao]

W moim przypadu jest tak:

 

Dom ocieplony 20cm styropianem (podłoga też - Legalett na 20cm), strop 30 cm styropianu (ok. z uwagi na strop Sukiennika JS).

Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła (150m3/h i 50% sprawności)

Wyliczone sezonowe zapotrzebowanie na ciepło 5100 kWh.

 

 

Ten sam dom z zastosowaniem wszędzie 15 cm warstwy styropianu i bez rekuperatora:

Zapotrzebowanie na ciepło w sezonie 10877 kWh.

 

Różnica 5777 kWh. Koszt przy taryfie nocnej 0,27PLN * 5777 = 1560PLN

 

Po dziesięciu latach się jeszcze nie zwróci, ale w zimie nie będę się "szczypał" , żeby dobrze wentylować i nie dostawać zimnym powietrzem z otwartego okna po nogach .

 

 

Dla 10 cm styropianu budynek już nie spełnia norm a zapotrzebowanie na ciepło w sezonie grzewczym, to 15670 kWh.

 

Przy cieplejszych ścianach niż Praefa (np. bk) styropianu możnaby dać minimalnie mniej.

 

Pozdrawiam,

 

PS. Liczyłem programem do obliczania wsp. E firmowanym przez Rockwool

Sunao

[Janussz]

Wiecie co?

Najważniejsze dla mnie jest to nie ile mi zostanie w kieszeni, ale jak długo chałupa po wygaśnięciu kotła będzie trzymać ciepło.

Przebudowywałem obecny dom ponad dwadzieścia lat temu. Mogłem ocieplić, ale "fachowcy" od budowlanki tak skutecznie mi udowadniali szkodliwość ocieplenia, że zrezygnowałem.

Teraz mieszkam w bunkrze takim, że nie muszę sprawdzać temperatury grzejników. Kocioł przygasa, to natychmiast temperatura w domu spada.

Nie znaczy to wcale, że nowy dom ocieplę 20cm warstwą. Analizując wszelkiego rodzaju wypowiedzi, wykresy doszedłem do wniosku, że 12cm wełny plus ciepła w miarę ceramika wystarczy. Tym bardziej, że mur będzie 3W.

[Szaruś]

Wiecie co?

Najważniejsze dla mnie jest to nie ile mi zostanie w kieszeni, ale jak długo chałupa po wygaśnięciu kotła będzie trzymać ciepło.

Przebudowywałem obecny dom ponad dwadzieścia lat temu. Mogłem ocieplić, ale "fachowcy" od budowlanki tak skutecznie mi udowadniali szkodliwość ocieplenia, że zrezygnowałem.

Teraz mieszkam w bunkrze takim, że nie muszę sprawdzać temperatury grzejników. Kocioł przygasa, to natychmiast temperatura w domu spada.

Nie znaczy to wcale, że nowy dom ocieplę 20cm warstwą. Analizując wszelkiego rodzaju wypowiedzi, wykresy doszedłem do wniosku, że 12cm wełny plus ciepła w miarę ceramika wystarczy. Tym bardziej, że mur będzie 3W.

 

To dla takich wymagań lepsza ściana byłaby nie z ciepłą, ale z "zimną" ceramiką (albo jeszcze lepiej bloczkami wapienno-piaskowymi pełnymi) i klika cm grubszym ociepleniem aby osiągnąć założone U.

 

A nie za bardzo rozumiem, jaki ma związek mur 3W z problemem "trzymiania" ciepła?

[Qgiel]

http://republika.pl/qgiel/Przegrody.jpg

Oto zestawienie dwóch ścian z silikatów 24 cm i kolejno 10 i 15 cm styropianu.

Jeśli założymy, że temperatura wewnątrz to +20 st. C a na zewnątrz - 10 st. c mamy róznicę 30 stopni.

To oznacza, że przez 1 m2 pierwszej ściany tracimy 0.383*30= 11,4 W

w drugim 0.269*30=8.07 W. Różnica wynosi 41,26 % na korzyść ściany z 15 cm ocieplenia. Teraz, jeśli przemnożyć to przez powierzchnię ścian, wyjdzie moc tracona przez powierzchnie ocieplane styropianem.

Róznica będzie oczywiście zawsze 41, 26% ,ale tu chodzi o wartości liczbowe tych strat.

Ogólnie można zaryzykować stwierdzenie, że róznica między ociepleniem 10, a 15 cm styropianu, to 41.26 % niezaleznie od materiału ściany, którą się ociepla.

Powracając do przykładu. Jeśli ścian ocieplonych mamy 200 m2, to straty będą wynosiły : 11,4 * 200 = 2280 W oraz 8.07 * 200 = 1614 W.

I dalej 2280 - 1614 = 666 W - to są oszczędności wynikające z zastosowania grubszego styropianu. Im większa róznica temperatur, tym oszczędności będą większe.

Ważne jest i to, że im więcej ocieplenia, tym cieplejsza - w dosłownym znaczeniu - jest ściana nośna. A to jest zawsze dobre dla domu - pod każdym wzgledem.

[Janussz]

Szaruś

Ja z kolei nie rozumiem dlaczego do rozważań o "ciepłocie" ścian nie bierze się pod uwagę ściany osłonowej jeżeli taka występuje. Rozważania kończą się zazwyczaj na grubości warstwy izolacyjnej.

[budulec]

Szaruś

Ja z kolei nie rozumiem dlaczego do rozważań o "ciepłocie" ścian nie bierze się pod uwagę ściany osłonowej jeżeli taka występuje. Rozważania kończą się zazwyczaj na grubości warstwy izolacyjnej.

 

Przyjmuje się jak najbardziej.

Chyba, że pomiędzy jest pustka dobrze wentylowana - wtedy sie pomija.

pzdr

[Janussz]

I co z tego że jest dobrze wentylowana?

Jeżeli programy komputerowe nie uwzględniają tego, to można je o kant....

Ja uczyłem sie obliczania strat ciepła na liczydłach

I jak pamietam, to była cała masa przeróżnych współczynników zmniejszajacych, zwiększających... itd.....

[budulec]

I co z tego że jest dobrze wentylowana?

Jeżeli programy komputerowe nie uwzględniają tego, to można je o kant....

Ja uczyłem sie obliczania strat ciepła na liczydłach

I jak pamietam, to była cała masa przeróżnych współczynników

zmniejszajacych, zwiększających... itd.....

 

Jak to co?

Jeśli jest dobrze wentylowana to przyjmujesz, że waruknki w niej występujące to warunki zewnętrzne i reszta bez zmian.

Jeśli jest słabo lub średnio wentylowana to pustka staje się dodatkową przegrodą.

pzdr

[Szaruś]

Dokładnie jak mówi budulec. A że chciałeś wełnę, no to zakładam, że będziesz miał dobrze wentylowaną. Więc warstwa osłonowa nie gra roli.

[Jezier]

Myślę, że Jezier nieco dał się ponieść emocjom.

W pewnym sensie. Ale wszystko zaczelo sie od twojego falszywego wpisu.

Proponuję policzyć sobie, ale uczciwie, czyli z uwzględnieniem wszystkich okien i innych otworów które nie będą zasłonięte styropianem jaka będzie różnica współczynnika przenikalności między ociepleniem styropianem 10 cm a 15 cm. Czy myślisz również o super ciepłych oknach? Jeżeli nie, (czyli dzisiejsza typówka 1,1) to IMO różnica między 10 a 15 na wynikowym współczynniku przenikania będzie rzędu 1-2 setnych (bez liczenia bo mi się nie chce )) .

Proponujesz uczciwe liczenie, ale zaraz dodajesz ze ci sie liczyc nie chce. Jednak jestes przekonany, ze roznica miedzy 10 a 15 cm bedzie 1-2 setne.

Problem polega na tym, ze jestes w bledzie. Chcialem cie sprowokowac do policzenia abys sam sie przekonal ile ta roznica w rzeczywistosci wynosi. Ja obliczylem wspolczynnik przenikania sciany w ktorej okna to 17% powierzchni. Sciana z silikatow raz oklejona 10 cm styropianu a raz 15. Uwzgledniajac okna - wspolczynnik przenikania ciepla z 10 cm styropianu wynosi 0.50643 a z 15 cm styropianu - 0.42315. Roznica to 0.08328. nie 1-2 setne a az 8.

[Whisper]

Roznica to 0.08328. nie 1-2 setne a az 8.

 

Albo może bardziej obrazowo - jakieś 16%

[Janussz]

Dokładnie jak mówi budulec. A że chciałeś wełnę, no to zakładam, że będziesz miał dobrze wentylowaną. Więc warstwa osłonowa nie gra roli.

 

Ludzie, zastanówcie się.

Jeżeli jest dodatek w normie na obliczanie strat ciepła w związku z np. dużą wietrznością na danym terenie( strefa wietrzności), to ściana osłonowa tę wietrzność eliminuje. Dlatego napisałem, że program komputerowy jest niedopracowany, albo pomijacie te wielkości, gdyż nie mogę dyskutować o programie którego nie znam, ale z Waszych wypowiedzi to wynika.

Napisałem, że uczyłem się obliczania strat wtedy, kiedy komputer miał wielkość hali produkcyjnej. Usytuowanie budynku wobec stron świata ma znaczenie. System ogrzewania, np. osłabienie nocne. Strefa klimatyczna.

Wielkość-wysokość budynku.

Bierzecie to wszystko pod uwagę?

Nie bierzecie!!!!!!!!!!