Powietrze do kominka - Pomóżcie:)

[ppp.j]

Bardzo proszę o radę

Mam komin do kominka na środku pokoju(jako kolumna) Nie ma niestety doprowadzenia świeżego powietrza. Brak jest piwnicy pod tą częścią, a nad sufitem są pokoje mieszkalne. Jak zamontować kominek, aby było dobrze

Wiele zależy od etapu na jakim masz budowę. Jeżeli tylko mury to bez problemu kopiesz bruzdę i wyprowadzasz rurę na zewnątrz ( nie zapomnij zrobić to w kształcie bardzo rozwartego V i w najniższym miejscu od dołu zrobić dziurkę by ewentualne skropliny miały gdzie uciekać) , jeżeli masz już wylewkę i co gorsza np. podłogówkę to pozostaje Ci tylko rura pod sufitem jako symulacja podciagu.

[Wojtek_]

Mam też podobny problem rura została wyprowadzona do przedpokoju i tam wystaje ale musimy zrobić to wyjście na zewnątrz, więc kupiliśmy plastikowe przejście z okrągłej na prostokątną i puścimy ją w ścianie, ponieważ nie będziemy niszczyli podłogi...

[Wojtek33]

witam

 

Oczywiscie ze trzeba dostarczyc powietrza do kominka( tlenu) ale tak sie zastanawiam ....

piece i kuchnie weglowe w starych domach niemialy dostarczania powietrza z zewnatrz ...wiec jaka jest przyczyna ze kominki powiiny ja miec ,

[tomek1950]

Znacznie bardziej szczelne okna i drzwi

[janusz_21]

Witam! Jak regulować ilość powietrza z zewnątrz do wkładu, który nie ma z nim szczelnego połączenia ? Czy rozważać zakup wkładu, który takiego połączenia szczelnego nie ma ? Czy jestem w związku z tym skazany tylko na Jotule i podobne mercedesy? Podpowiedzcie coś błądzącemu ciemniakowi, proszę.

[sSiwy12]

Żaluzja (przysłona) na końcówce wlotu.

[WMM]

witam

 

Oczywiscie ze trzeba dostarczyc powietrza do kominka( tlenu) ale tak sie zastanawiam ....

piece i kuchnie weglowe w starych domach niemialy dostarczania powietrza z zewnatrz ...wiec jaka jest przyczyna ze kominki powiiny ja miec ,

 

Fizyka szkoła podstawowa. Skądś musi brać się to powietrze w komorze spalania, jak nie dasz z zewnątrz to sobie wieźmie z najbliższej dziury ze środka domu, jak masz wentylację grawitacyjną to spory problem, bo z reguły bierze sobie np. z kratki okapu kuchennego mam nadzeję że dalsze implikacje tego faktu możesz sobie wyobrazić

[janusz_21]

Witam! Prosiłbym o precyzyjniejsze wyjaśnienie.Czy w przypadku wkładu bez fabrycznego króćca przyłączeniowego powietrza z zewnątrz do paleniska należy rurę z żaluzją szczelnie połączyć z nim, czy wystarczy by rura była blisko paleniska? Pytam bo to ma być mój pierwszy kominek, a nigdy tego nie robiłem. Jezeli dam w pobliże paleniska, to powietrze z zewnątrz będzie zasilać palenisko i mieszać się z tym, które opływa wkład co spowoduje obiżenie temperatury ciepłego pow. do pomieszczeń? Być może nie mam racji, oświećcie mój skołowaciały łeb!

[Zdun Darek B]

Planując palenie w komiku jako znaczącym z

ciepła polecam stosowanie kominków z poborem powietrza , ceny takich palenisk zaczynają się od lekko ponad dwa tysiące ..na rynku jest wiele kominków bez poboru w cenach znacznie większych i to wcale nie renomowanych marek. Samo doprowadzenie rury z powietrzem do obudowy nie jest rozwiązaniem dobrym . Zimne powietrze wpływa w ilościach większych od potrzebnego do spalania a kominek nadal pożera ciepło które przed chwilą wytworzył . Darek B http://www.kafle-kominki.pl

[janusz_21]

Witam! trzeba jeszcze wiedzieć, jakich firm kominki polecasz. Dlatego oświeć mnie co powinienem kupić pomiędzy 2500-3000zł. Jaki model 14-15kW ?[/url]

[Zdun Darek B]

Kup np Tarnave 14kW .

[ppp.j]

Samo doprowadzenie rury z powietrzem do obudowy nie jest rozwiązaniem dobrym . Zimne powietrze wpływa w ilościach większych od potrzebnego do spalania a kominek nadal pożera ciepło które przed chwilą wytworzył . Darek B http://www.kafle-kominki.pl

Wybacz ale trochę nie złapałem sensu Twojej wypowiedzi. Przepływ gazów przez kominek powodowany jest podciśnieniem wytworzonym w kominie. Na miejsce odprowadzonych spalin zasysane jest świeże powietrze albo z zewnątrz domu przy zasilaniu szczelnym albo częściowo z zewnątrz i częściowo z wnętrza przy zasilaniu otwartym. Proces spalania we wkładzie kominka prowadzony jest zawsze z niedoborem powietrza (inaczej wkład spaliłby drewno w godzinę z minimalnym ogrzaniem wnętrza). Tak więc niezależnie od sposobu zasilania ilość powietrza dostarczana jest w takiej ilości że przy dobrze rozpalonym kominku prawie cały tlen jest zużyty na spalanie i dostarczanie ciepła.

[Jeż]

Zimne powietrze wpływa w ilościach większych od potrzebnego do spalania a kominek nadal pożera ciepło które przed chwilą wytworzył.

Policzmy zatem ile kominek "pożera tego ciepła, ktore przed chwilą wytworzył".

Załóżmy, że kominek ma moc nominalną 13kW. Ile z nich odda domowi przez konwekcję i promieniowanie, a ile uleci kominem na zewnątrz? Producenci twierdzą, że sprawność oferowanych przez nich wkładów kominkowych waha się w granicach 50 - 80%. Przyjmijmy średnią 65%. Zatem, aby dom odebrał 13 kW przy tej sprawności, należy palić w kominku mocą 20kW, z czego 7kW uleci kominem.

Ile drewna trzeba spalać, aby uzyskiwać moc 20kW? Suche drewno ma wartość opałową około 4kWh/kg. Musimy więc spalać 20 / 4 = 5kg/h drewna.

Ile powietrza potrzeba do spalenia tej ilości drewna w ciągu godziny? Do spalenia 1kg drewna potrzeba około 7m3 powietrza. Uwzględniając, że w kominku zamkniętym spalanie nie jest idealne, więc przyjmijmy 10m3/kg. Do spalania 5kg/h potrzeba zatem 5 x 10 = 50m3/h powietrza.

Ile energii cieplnej będziemy tracić przez zasilanie paleniska powietrzem ogrzanym z pomieszczenia zamiast nie ogrzanym z zewnątrz? Tu wystarczająco dokładnym będzie uproszczony wzór na moc przenoszoną przez powietrze P[W]=0,34*Q[m3/h]*dT[°C]. Jeśli średnią temperaturę zimnego powietrza z zewnątrz przyjmiemy 0°C a w mieszkaniu 20°C to moc tracona na ogrzanie 50m3/h powietrza o 20°C wynosi 0,34 x 50 x 20 = 340W = 0,34kW. Więc zamiast odebrać z kominka 13kW, odbierzemy faktycznie 13 – 0,34 = 12,66kW, czyli sprawność kominka z 65% spadnie do 12,66 / 20 = 63,3%, czyli o 1,7%. Gdy na zewnątrz będzie +8°C, to sprawność spadnie o około 1%, a gdy będzie -20°C, to o około 3,4%. Ale średnio sprawność będzie spadać o około 1,7%.

Procenty można przeliczyć trochę inaczej. Tracona moc 0,34 kW stanowi 0,34 / 13 = 2,6% mocy nominalnej kominka (przy temperaturze 0°C na zewnątrz). Gdy na zewnątrz będzie -20°C to stracimy 5,2% mocy kominka. Praktycznie będzie to trochę mniej, bo spaliny o wyższej temperaturze, niż przy spalaniu z użyciem powietrza zewnętrznego, część ciepła oddadzą wkładowi kominkowemu a ten powietrzu konwekcyjnemu, zanim ulecą w komin. Ale jak by nie liczyć - straty ciepła w wyniku spalania w kominku z użyciem powietrza wewnętrznego a nie zewnętrznego to strata maksimum 5% mocy kominka, a średnio około 2,5%.

 

Czy zasilając kominek powietrzem z pomieszczenia, a nie bezpośrednio z zewnątrz, coś zyskujemy w zamian?

Po pierwsze – nie musimy stosować nawiewników podokiennych lub rozszczelniania okien, aby dostarczyć naszemu mieszkaniu świeże powietrze z zewnątrz w ramach wentylacji. Funkcję nawiewu świeżego powietrza znakomicie będzie pełnić rura je doprowadzająca do obudowy kominka.

Po drugie – świeże powietrze z zewnątrz po ogrzaniu w kominku będzie rozprowadzane do wszystkich pomieszczeń siecią DGP.

Po trzecie – zimne powietrze z zewnątrz trochę (o parę °C) obniży temperaturę powietrza rozprowadzanego siecią DGP, co nie jest bez znaczenia, jeśli bierze się pod uwagę niekorzystne dla zdrowia zjawisko przypiekania kurzu domowego w wysokich temperaturach. Po prostu poziom tego zjawiska trochę się obniży wraz z obniżeniem temperatury o parę °C.

 

Zatem – szanowny Darku B. - może warto dawać kominkowi „pożerać” od 2% do 5% mocy nominalnej kominka i mieć w zamian dodatkowe pozytywne funkcje ogrzewania kominkowego, które wymieniłem.

 

Pozdrawiam

[Zdun Darek B]

Równie dobrze można zainstalować piec gazowy na środku salonu zrobić dziurę w ścianie i tłumaczyć że palenisko z zamkniętą komorą spalania jest jedynie FANABERIĄ .

[Majkel_B]

Przeczytałem cały ten wątek i nie widziałem precyzyjnej odpowiedzi na pierwsze zadane pytanie, więc ja ponawiam swoje (prawie takie samo), otóż

 

Po pierwsze primo

kominek ma być w salonie w środku pokoju, od ściany zewnętrznej do kominka jest 2.5 m, dom jest parterowy, posadzka domu (chudy beton-pierwsza wylewka) znajduje się 25 cm na gruntem, doprowadzić powietrze chcę rurą pvc o średnicy wewnętrznej 10 cm a zewnętrznej 11 cm, na podłodze jest teraz chudy beton, na to będzie papa termozgrzewalna na to rura 11 cm na papę styropian 2 x po 5 cm i tu już okazuje się że rura jest grubsza od styropianu o 1 cm czy to czemuś przeszkadza ? czy kładąc jastrych można go kłaść na rurę wystającą nad poziom styropianu? i jeszcze na warstwie 10 cm styropianu ma być 2,5 cm styropian z rolki - podkład pod podłogówkę

 

Po drugie primo

wyprowadzam rurę na zewnątrz budynku (przebijam się przez ścianę z maksa) wylot rury będzie wówczas na wysokości 25 cm nad ziemią żeby go podnieść muszę zastosować 2 kolanka - raz wykręcić rurę do góry i dwa powrotnie znowu do przodu aby założyć anemostat - czy mam tą rurę wkuwać w ścianę z maksa czy poprowadzić w warstwie ocieplenia (styropian 15 cm)

 

I po trzecie primo

jak i w którym miejscu mam podziurawić rurę aby odprowadzić z niej skropliny?

[Zdun Darek B]

Jak skończysz upierać sie przy rurze fi 110 a zastosujesz przewody wentylacyjne PŁASKIE to unikniesz przemarzania na podłodze/- zostanie jeszcze miejsce na termoizolacje nad rurą / i łatwiej będzie wykonać odcinek pionowy na ścianie zewnętrznej . Darek B http://www.kafle-kominki.pl

[Majkel_B]

ale takie rury wentylacyjne są bardzo cienkie, można je zgnieść jedną reką, czy nie ma zagrożenia, że ciężar wylewki nad nimi je zgniecie?

 

czy oddzielenie rury z zimnym powietrzem z zewnątrz (dajmy na to zimą z powietrzem -25, -30 stopni) styropianem o grubości 7 cm od rurek z podłogówką eliminuje zagrożenie zamarznięcia wody w rurkach podłogówki?

 

ktos napisał w innym wątku, że obok rury z doprowadzeniem powietrza z zewnątz biegły rury z wodą i zamarzły zimą (nie wiem jaka była odległość między nimi)

[Zdun Darek B]

Wszystko można zniszczyć . Takie płaskie rury wymagają większej uwagi.

[DeeF]

Jeżeli chodzi o średnicę to fi 110 z doświadczenia wiem że jest za mało.

Mam szczelny dom(jak pewnie większość obecnie) i nawet kiedy nie używam kominka mam nie zamkniety dopływ powietrza pod kominek (właśnie fi110) zauważyłem, że w domu powstaje podciśnienie (np. otwierając drzwi zewnętrzne można zaobserwować jego efekt - są jakby trochę przyssane). W każdym pomieszczeniu mam kratkę wentylacyjną - grawitacyjna.

Nauczyłem się już rozpalać kominek ale na początku była trgedia.

Teraz wiem, że przd rozpaleniem uchylam(nie rozszczelniam!!!) na kilka minut

okno w celu wyrównania ciśnień i dopiero wtedy rozpalam kominek. Podczas palenia ciągle muszę mieć w salonie rozszczelnione okno.