?ELIWNY CZY KONDENSACYJNY?

[VPS]

Jan100

Kocioł Bretje nigdy nie słyczałem co z serwisem, gwarancją, częściami to ważne.

[jan100]

pisownia jest trochę inna ale nie mam takiej klawiatury. serwis na miejscu.

 

[tom soyer]

co to jest kondensacja?

 

http://www.ulrich.com.pl/opowiem/dla_dociekl.htm

[kasiul]

A moze ktos cokolwiek wie o Immergasie np. Zeus Vitrix lub czyms podobnym, ktos mi to kiedys zachwalal ale osobiscie troche boje sie wloskich produktow.

[jan100]

tom soyer

dzięki oglądałem. jednak ta strona nie rozwiewa moich wątplwości i nie pasuje do tego co napisałeś wcześniej.

hej

[Jasiu]

On 2003-01-07 09:30, VPS wrote:

Jasiu

W wątku "wybór kotła gazowego" jest wypowiedż Jerrego odnośnie kotła FERROLI. Kocioł ma wbudowany zasobnik CWU, 2 pompki, naczynie wzbiorcze i wygląda jak lodówka. Widziałem na go targach w nowej obudowie jest ładny. Moim zdaniem ładniejszy niż VKC INT. Nie wiem czy ma sterowanie do 2 obiegów.

 

Chodzi o FERROLI TANTAQUA (http://www.ferroli.com.pl/Katalog/katalog.html) - prawde powiedziawszy to estetyka obudowy nie jest dla mnie żadnym priorytetem - bardziej chodzi o funkcjonalność

 

Dla mnie ma trzy wady (?):

1. Nie wiem jak ze sterowaniem na dwa obiegi (to powinna załatwić pogodówka, a na ich stronach nie ma o tym ani słowa)

2. Nie wiem jak z wydajnością cwu - zbiornik ma chyba 100 l - na 4-6 osobową rodznę to może być mało

3. Nie mogę znaleźć w okolicy (Szczecin) serwisanta, a kocioł bez serwisu to (jak mawiał Szwejk) jak sikanie bez pierdzenia

 

Napisałem do nich emalie - zobaczymy co odpowiedzą

[tom soyer]

On 2003-01-07 12:26, jan100 wrote:

tom soyer

dzięki oglądałem. jednak ta strona nie rozwiewa moich wątplwości i nie pasuje do tego co napisałeś wcześniej.

hej

 

?

 

uwazam ze w wiekszosci naszych zastosowan lepszy jest kociol niskotemepraturoway z modulowanym palnikiem niz kondensacyjny

nie sadzicie?

[Jasiu]

Ja to już wcześniej pisałem

 

Oszczędności przy kondensacyjnych (w stosunku do porządnych klasycznych) są nie takie znowu duże, za to różnica w cenie kotła dosyć znaczna. Do tego należy się spodziewać większej awaryjności skomplikowanych pieców kondensacyjnych i ich mniejszej trwałości od żeliwnych stojących, co przy różnicach w cenie serwisu (do kondensacyjnego już byle fachowca się nie wezwie) sprawia, że oszczędności stają się jeszcze mniejsze.

 

W sumie do domu z kotłownią rozsądniejszy wydaje się żeliwny, stojący, z otwartą komorą spalania.

 

[tom soyer]

 

co do trwalosci kondensacyjnych to sa naprawde solidne. rosna ewentualne koszty napraw i serwisu.

 

kotly kondensacyn´jne w instalacjach niskotemperaturowaych traca na przewadze. !!Zakladam ze nie przewymiarowujemy kotla atmosferycznego (modulowanego, a nawet z regulacja powietrza) ze wzgledu na cwu, dokladamy najwyzej 15%!!

zawsze jest roznica wynikajaca z temperatury spalin. zeliwny piec akumuluje energie w "plaszczu", kondensacyjny w wymienniku (roznica tez jest - oczywiscie).

kazdy kociol ma straty stale ktore najbardziej widac przy pracy na niski parametr.

 

i tak na prawde to trudno obliczyc kiedy sie zwroci - to tak jak z dieslem i benzyniakiem

[tom soyer]

On 2003-01-07 16:11, pegaziatko wrote:

Kocioł kondensacyjny odzyskuje ciepło z pary wodnej zawartej w spalinach. w związku z tym najwyższą sprawność osiąga gdy pracuje w pełnej kondensacji tzn. temperatura spalin nieprzekracza 57 C. Aby osiągnąć tak niską temp. spalin należy pracować na niskich parametrach np 50/40 lub niższych. Kocioł żeliwny nie może pracować gdy temp. wody w kotle spada poniżej 40 C wykraplająca się para wodna powoduje korozję bloku żeliwnego.

 

jesli temperatura spalin nie przekracza 57*C (zgoda-to jest cel)

i jesli pracujemy z niskim parametrem 50/40 a temperatura kotla nie moze spasc ponizej 40*C to jakim cudem bedzie on grzal cos jeszcze oprocz siebie samego?

 

 

 

[tom soyer]

dla kotlow kondensacyjnych minimalna temperature powrotu ustawialem na 45*C (chyba ze inwestor sie upieral co do oszczednosci to opuszczalem na 40*C). Kociol kondensacyjny musi miec tzw ochrone powrotu czyli mieszacz albo rozdzielacz zalezy czy na powrocie czy zasilaniu i pompke ochrony kotla. kiedy temp powrotu spada ponizej minimalnejkociol sie zamyka i podgrzewa. dobrze to widac po dluzszym okresie przestoju kotla kiedy to najpierw powinien sie on rozgrzac sam (takze swoj wymiennik) a dopiero potem puscic na obieg. sprawdzcie to sami w domu - jesli juz kondensacyjny kociol macie. skutki sa takie jak wspomnial pegaziatko

[jan100]

tom soyer.

bardzo dziękuję.

[tom soyer]

cyt: z http://www.ulrich.com.pl/opowiem/dla_dociekl.htm

 

"Kocioł kondensacyjny opłaca się również w starej, nie zmodernizowanej instalacji grzewczej.

Jeśli Państwo będziecie pytać się szczegółowo swojego instalatora, na pewno dowiecie się, że kotły kondensacyjne najwięcej oszczędności przynoszą w instalacjach ogrzewania w których temperatura wody jest niska. Pokutuje przy tym mit, że kocioł kondensacyjny nadaje się tylko do specjalnie przygotowanej instalacji grzewczej, najlepiej ogrzewania podłogowego.

Jest prawdą, że pełna kondensacja w kotle kondensacyjnym zachodzi, gdy temperatura spalin zostanie obniżona do około 57°C. Aby to osiągnąć, chociaż jedna część kotła powinna mieć temperaturę niższą niż owe 57°C. Czy oznacza to, że typowa stara instalacja grzewcza prze-widziana do pracy z temperaturą zasilania 90 °C i powrotu 70°C (popularnie nazywana 90 na 70) nie nadaje się dla kotła kondensacyjnego? Nic bardziej błędnego! A to co najmniej z dwóch powodów.

Po pierwsze dlatego, że kotły kondensacyjne, poprzez swoją przemyślaną budowę, chłodzą spaliny nie wodą wychodzącą na instalację grzewczą (czyli skrajnie owe 90°C) tylko wodą pow-racającą z instalacji (czyli owe 70°C). Oznacza to, że spaliny kotła kondensacyjnego są chłod-zone zawsze nie wyższą temperaturą niż 70°C.

Po drugie dlatego, że typowy sezon grzewczy wymaga zupełnie innych i to niższych temperatur od 90°C wody zasilającej instalację grzewczą. Przebieg temperatur na zewnątrz i ilości dni ty-powego sezonu grzewczego w Polsce oraz odpowiednio potrzebne temperatury instalacji grzewczej dla tych warunków są od dawna znane. Dane te można znaleźć w prawie każdym podręczniku branżowym oraz normach. Dalej następujące opisy opierają się właśnie na tych ogólno dostępnych wiadomościach.

Stara instalacja potrzebuje temperatury zasilania 90°C tylko w ekstremalnych warunkach, to znaczy wtedy, gdy na zewnątrz domu jest siarczysty mróz wynoszący -20°C. Jednak takie wa-runki występują średnio jedynie tylko w ciągu 5 dni w roku. W pozostałe dni potrzebna tempe-ratura zasilania instalacji grzewczej jest zdecydowanie niższa niż owe 90°C.

Trudno w to uwierzyć, ale średnia temperatura sezonu grzewczego (czyli okresu w którym jest używane ogrzewanie) w Polsce wynosi zaledwie +2°C. Intuicyjnie więc wyczuwacie Państwo, że temperatura grzejników średnio jest dużo, dużo niższa od 90°C. I nie mylicie się. Otóż śred-nio statystycznie temperatura zasilania grzejników w takiej starej instalacji wynosząca 60°C lub mniej wystarcza w ciągu 90% sezonu grzewczego. Czyli temperatura powrotu z grzejników wy-nosi około 50°C lub mniej. Ponieważ 50°C to mniej niż graniczne 57°C oznacza to, że pełna kondensacja, przy użytkowaniu takiej starej instalacji, zachodzi w ciągu 9 na 10 dni ogrzewa-nia!!! Tylko w pozostałym 1 dniu na 10, zjawisko kondensacji występuje częściowo lub wcale.

Z powyższych rozważań wynika niezbicie , że nawet stara instalacja grzewcza w połączeniu z kotłem kondensacyjnym daje ogromne, niezaprzeczalne oszczędności. Oczywiście, gdy kocioł kondensacyjny pracuje w instalacji ogrzewania podłogowego (wymagającego niskich tempera-tur zasilania cały rok) możecie Państwo czerpać oszczędności nie tylko w ciągu 9 dni na 10, ale również w pozostały 1 dzień na 10 dni."

 

uruchomilem raptem 2 kotlownie na kondensacyjnych bo je odradzam - amortyzacja kosztow trwa zbyt dlugo. Im wieksza kotlownia tym krocej. wogole uruchomilem kilkadziesiat kotlowni obiektowych (co najmniej 2 piece) i kilkanascie z nim polaczonych bylo z systemami central wentylacyjnych.

[KrzysiekMarusza]

Czesc wszyskim kotlomontazom :=)

Poprzednio jakism Anonim napisal, ze Torusy sa - czy mogly sie od-anoniwoac ? Ew. bylbym wdzieczny za jakies szczegoly ...

Tez mysle o Termecie Unico - moze ktos ma (poza kolega anonima) ?

 

Krzysiek