akumulator ciepła, ciepło utajone, ciepło na potem

[nydar]

Zimą jest wokół domu znacznie mniej bo woda ma postać ciała stałego.Należy skorzystać z dobrodziejstwa stanu gazowego aby skroplić. To jest mniej więcej drugie tyle energii co w samym suchym zimowym powietrzu.Czy to fantazja czy czysta fizyka ,to musisz rozważyć.Załóż,że to wystarczy na 95% dni w roku.Na resztę dołożysz jakąś grzałkę z 1kW.Ful wypas. Mówimy o domu pasywnym.

[nydar]

Przy -25oC to PC powietrzne działają ciut lepiej jak grzałka.

Dla czego nie 95%? Ile masz dni z mrozami poniżej 10 ? Ile to jest procent dni?

Jak to chcę pozyskać? Myślę ze przy pomocy PC,takiej na 7/40oC

[herakles]

Pozwalacie w tej całej pogaduszce ukryć jedną bardzo istotną rzecz.

 

PC POBIERA PRĄD.

 

Żeby wytworzyć 4kWh pompa ciepła musi wziąć z sieci 1kWh!!!

 

Jaki by ten lód nie był to i tak weźmie prądu, a prąd wcale tani nie jest. Porównując inne źródła ciepła, jest cholernie drogo, czemu o tym milczycie?

[nydar]

Wszystko pobiera prąd. Lodówka,pralka,żelazko czy nawet wentylator.skutki cywilizacji .Masz wybór. Albo piec na ekogroszek za x PLN albo PC za x PLN.Różnica w koszcie kWh żadna ,tyle,że popiołu nie trzeba wywalać.A i tak zostawił bym sobie kominek .Tak wiesz. Jak wichura zerwie druty.A elektrycy przez tydzień nie przyjadą bo zaspy.

[herakles]

Teoretycznie tylko jakiś akumulator działający na grawitacji nie weźmie prądu a tak wszystko poza tym żre.

Dlatego ja osobiście uważam, że najlepiej dążyć do idealnej izolacji i minimalizować straty.

 

Po pierwsze taka pompeczka co ładuje cysternę weźmie tyle prądu co kot napłakał, po drugie zasili się z małego panela PV, a prąd do niej z PV będzie dokładnie wtedy kiedy trzeba. Jeżeli chodzi o rozładowanie, to koszty identyczne jak koszty samego rozprowadzenia ciepła w każdej innej instalacji na wodę. Jedyny problem to taki, że ten panel PV i pompkę trzeba co 10 lat wymienić.

 

Wszystko pobiera prąd. Lodówka,pralka,żelazko czy nawet wentylator.skutki cywilizacji .Masz wybór. Albo piec na ekogroszek za x PLN albo PC za x PLN.Różnica w koszcie kWh żadna ,tyle,że popiołu nie trzeba wywalać.A i tak zostawił bym sobie kominek .Tak wiesz. Jak wichura zerwie druty.A elektrycy przez tydzień nie przyjadą bo zaspy.

 

Myślisz stereotypowo. Otwórz swój umysł!

[jbloch]

witastwosz

dalej o tym swoim ogródku. nic nie muszę sobie wyobrażać tylko jeśli nie mogę wykonać kolektora poziomego z różnych przyczyn - to jaką masz propozycję.

dom ocieplimy i owszem a wodę użytkową zagrzejemy świeczką . A co do osiągów jakby chciało ci się obejrzeć wykresy to nie pisałbyś głupot.

 

jbloch

Co ty czytać nie umiesz . Sam podałeś przykład domu nowo budowanego , czyli nie mówimy tu o moim ogródku , tylko o przykładzie który podałeś. .W domu budowanym według norm 2020 r tak naprawdę ogrzewania prawie nie trzeba , pc dla takiego 150m2 domu to max 3kw mocy grzewczej , dla klasycznego kolektora poziomego potrzeba np . w moim przypadku mokrej gliny jakieś 100 m2 działki .A tyle miejsca na działce budowlanej musi być bo inaczej blado widzę że dostaniesz pozwolenie na budowę , musi być min odległość dom -granica działki - wynikająca z panującego nam prawa budowlanego.Przecież dom nie całej powierzchni działki.Po za tym , zobacz ile powierzchni działki potrzeba dla pc typu bezpośrednie parowanie . Oba te kolektory zmieszczą się na działce na której stoi dom budowany w/g norm 2020 r..Oba te kolektory raczej z punktu ekonomi nieopłacalne będą , mimo że tańsze niż twój kolektor membranowy.Ale jak z różnych przyczyn nie będzie możliwa budowa kolektora poziomego , to zostaje pc typu p-w , podłączona oczywiście do ogrzewania płaszczyznowego które nie potrzebuje wysokich tem zasilania .Można też taki dom ogrzać czystym prądem w drugiej taryfie a koszt ogrzewania i tak nie powinien przekroczyć 1000 pln w skali roku.

Dom ocieplimy , więc temat ogrzewania mamy rozwiązany , A w przypadku gdy dom ogrzewamy czystym prądem ( bo jak jest pc to sprawa wiadoma ) to ogrzania można zastosować np . takie cudo techniki http://allegro.pl/pompa-ciepla-woda-powietrze-galmet-1-wezownica-i4118032924.html choć jak dobrze poszukać to znajdzie się tańszą.

Co do osiągów , pokaż takie rozwiązania działające w realu przez jeden sezon zimowy , pogadamy .To że osiągi mogą być dobre , to nie oznacza że urządzeniem o gorszych osiągach nie ogrzejemy domu .Jeśli pc grzeje wodę do tem 50*C to już jest ok , nie potrzeba ładować jakiś dużych pieniędzy w lepsze osiągi , bo i po co mi np tem 80*C , przy ogrzewaniu podłogowym? Głupoty to raczej kolega , i to duże głupoty zwłaszcza ekonomiczne ( choć innych też masa ).

[herakles]

witastwosz

dalej o tym swoim ogródku. nic nie muszę sobie wyobrażać tylko jeśli nie mogę wykonać kolektora poziomego z różnych przyczyn - to jaką masz propozycję.

dom ocieplimy i owszem a wodę użytkową zagrzejemy świeczką . A co do osiągów jakby chciało ci się obejrzeć wykresy to nie pisałbyś głupot.

 

jbloch

Co ty czytać nie umiesz . Sam podałeś przykład domu nowo budowanego , czyli nie mówimy tu o moim ogródku , tylko o przykładzie który podałeś. .W domu budowanym według norm 2020 r tak naprawdę ogrzewania prawie nie trzeba , pc dla takiego 150m2 domu to max 3kw mocy grzewczej , dla klasycznego kolektora poziomego potrzeba np . w moim przypadku mokrej gliny jakieś 100 m2 działki .A tyle miejsca na działce budowlanej musi być bo inaczej blado widzę że dostaniesz pozwolenie na budowę , musi być min odległość dom -granica działki - wynikająca z panującego nam prawa budowlanego.Przecież dom nie całej powierzchni działki.Po za tym , zobacz ile powierzchni działki potrzeba dla pc typu bezpośrednie parowanie . Oba te kolektory zmieszczą się na działce na której stoi dom budowany w/g norm 2020 r..Oba te kolektory raczej z punktu ekonomi nieopłacalne będą , mimo że tańsze niż twój kolektor membranowy.Ale jak z różnych przyczyn nie będzie możliwa budowa kolektora poziomego , to zostaje pc typu p-w , podłączona oczywiście do ogrzewania płaszczyznowego które nie potrzebuje wysokich tem zasilania .Można też taki dom ogrzać czystym prądem w drugiej taryfie a koszt ogrzewania i tak nie powinien przekroczyć 1000 pln w skali roku.

Dom ocieplimy , więc temat ogrzewania mamy rozwiązany , A w przypadku gdy dom ogrzewamy czystym prądem ( bo jak jest pc to sprawa wiadoma ) to ogrzania można zastosować np . takie cudo techniki http://allegro.pl/pompa-ciepla-woda-powietrze-galmet-1-wezownica-i4118032924.html choć jak dobrze poszukać to znajdzie się tańszą.

Co do osiągów , pokaż takie rozwiązania działające w realu przez jeden sezon zimowy , pogadamy .To że osiągi mogą być dobre , to nie oznacza że urządzeniem o gorszych osiągach nie ogrzejemy domu .Jeśli pc grzeje wodę do tem 50*C to już jest ok , nie potrzeba ładować jakiś dużych pieniędzy w lepsze osiągi , bo i po co mi np tem 80*C , przy ogrzewaniu podłogowym? Głupoty to raczej kolega , i to duże głupoty zwłaszcza ekonomiczne ( choć innych też masa ).

 

Cały post powyżej to jeden post, nie jest to zlepek cytatów!!!

 

Zaraz po każdym poście o tym, że PRĄD DO POMPY CIEPŁA KOSZTUJE pojawia się potężny laborat któregoś z panów, którego nikomu już się nie chce dokładnie przeczytać. Powoduje to, że wątek jest zdominowany przez dyskusję na temat jakiś gównianych drogich wymienników.

Edytowane 28 Kwietnia 2014 przez herakles

[jbloch]

witastwosz

A i jeszcze jedno , wskaż firmę która wykona odwierty czy kolektor poziomy i da ci gwarancję niezmiennej mocy zasilającej w trakcie użytkowania ( nie chodzi mi o twój ogródek) jeśli moc którą planuje uzyskać potwierdzi się to już sukces- lecz można się o tym przekonać dopiero po uruchomieniu nie mówiąc za kilka czy kilkanaście lat. Ile jest przykładów że po wywierceniu np 5 odwiertów trzeba dorobić jeszcze ze 2 a i tak nie wiadomo co będzie. oprócz kosztów.

jbloch

Znowu bredzisz . Każda firma daje gwarancję na swoją pracę , bo prawo tego wymaga , okres gwarancji jest różny , gdzieś widziałem bodajże 5 lat.Jak nic się nie stało przez tak długi okres , to nić się już nie stanie , znaczy że instalacja pc została wykonana prawidłowo.

Moc DZ nigdy nie jest niezmienna , jest zmienna , zależna od panujących tem gruntu ( powietrza tłumaczyć chyba nie trzeba) dlatego dobiera się wielkość kolektora tak aby w okresie jego najniższych tem moc DZ była lekko przewymiarowana do potrzeb pc .To się liczy , dla kolegi widać zagadka , to jest w tysiącach przypadków sprawdzone

.A kolega się pochwali w ilu przypadkach sprawdzony jest kolektor membranowy , i jak wyglądają koszta eksploatacji, porównamy do kolegi wyliczeń i wykresów.

Te 5 odwiertów kolegi z tymi,, dwoma dowiertami" później świadczy albo o spieprzonej robocie instalatora pc, albo o spartaczonej budowie domu który po budowie ma większą potrzebę ciepła niż według robionego OZC w/ zatwierdzonego projektu budowlanego.Tak jak i kolega żle dobierze wielkość tego swojego kolektora membranowego do danego obiektu , to też po jakimś czasie okaże się że trzeba dołożyć jeszcze np. dwa..

 

Jeśli coś mogę podpowiedzieć koledze witastwosz , skontaktuj się z innym forumowiczem TB , ewidentnie nadajecie na tych samych falach , macie te same przypadłości , rzucacie jakimiś danymi , dość dokładnymi wartościami, których według was nie da się obliczyć

[jbloch]

herakles

Ja wiem o tym że prąd do pc kosztuje , wiem w moim przypadku ile on kosztuje w skali roku .Ten koszt mnie osobiście zadowala , nie jest rażąco wysoki .Potrzeba tego prądu aby ,,przetransportować" ciepło .Fajnie by było znaleźć jakiś sposób , ale w przyzwoitych kosztach inwestycyjno-eksploatacyjnych , do którego prądu nie trzeba , nie stwarza obsługowości systemu CO i CWU.

-Powoduje to, że wątek jest zdominowany przez dyskusję na temat jakiś gównianych drogich wymienników. -

To akurat fakt , przestaję na temat tych gównianych drogich wymienników dyskutować od tej chwili.Faktycznie ,zaśmieciłem trochę całkiem ciekawy wątek.

[herakles]

Ten koszt mnie osobiście zadowala

 

Zbyt szerokie pojęcie, ja jestem zerojedynkowy, jest zero czy nie jest zero?

[herakles]

Nie wiem ile % takiej "cysterny" kosztowała moja instalacja ale przy obecnych kosztach ta "cysterna" nie zwróci się za życia mojego i moich dzieci.

 

przy obecnych kosztach wyjdź poza ten tok, w 2020 wszyscy będą budować 50cm styropianu, jakie będą koszty energii wtedy?

[herakles]

Prognozuje się, że co najmniej niezmienne. Teraz koszty energii elektrycznej spadają, rośnie udział źródeł odnawialnych, gazu z łupków na świecie coraz więcej.

Poza tym koszty ogrzewania to jakiś procent kosztów w moim budżecie domowym i jak koszty energii wzrosną to dotkną całego budżetu bo za energię płacę nie tylko w ogrzewaniu ale i w paliwie swoim oraz całej logistyki towarów, które kupuję itp. itd. Nie rób popłochu zatem.

 

EDIT: Jak dziś pasywny (15kWh/m2*r.) idzie ogrzać czystym prądem za niewielkie pieniądze (100m2 to 1,5MWh), tj. 500zł (0,3zł/kWh w taniej taryfie) choć można i taniej (Duon za 0,22zł/kWh) to przy 50cm (w co nie wierzę) koszt ogrzewania będzie gdzieś o połowę mniejszy nie mówiąc już o "groszowym" wydatku na kabelki bo chyba PPCi nie będą tak opłacalnie tanie choć kto wie.

 

a jak ci wyłączą?

 

Edit, patrz tu: https://www.google.pl/search?newwindow=1&safe=off&biw=1233&bih=555&tbm=isch&sa=1&q=ceny+pr%C4%85du+w+latach&oq=ceny+pr%C4%85du+w+latach&gs_l=img.12...0.0.0.194167.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0....0...1c..42.img..0.0.0.iAnTx4Nhns0

[herakles]

To nawet pompki swojej nie uruchomisz a poza tym to bez prądu totalna klęska.

U mnie jak na razie wyłączają ale gdyby tak miało się dziać to generatorek za kilka set zł mnie podtrzyma do włączenia.

 

 

 

Patrzę, np.:

 

http://bi.gazeta.pl/im/bc/3e/be/z12467900AA,Jak-spadaly-na-gieldzie-ceny-pradu-na-2013-r-.jpg

 

Rok po roku 1990-2000 i 2000-2014

pompka z małego układu PV. Taki zwykły aku samochodowy da z 2-3 dni.

[tatanka]

posty naszego malarza czytalem pobieżnie, ale niestety ma racje

kolektor poziomy zakopany w piachu dlugosci 100m

piasek ma cw 800, mokry niech ma 1500

w jakiej odleglosci rura kolektora pc jest wstanie wyssac energie z piachu w ktorym jest zakopana ? 50 cm ?

0,5 x 0,5 x pi x 100m= 80m3 piachu x 1500 = 12 000

12 000/ 4200 = zbiornik na wode potrzebujemy ok 30m3 ( szambo 12m3 koszt 2400 )

 

policzone jest tylko cieplo wlasciwe wody ( bez przemiany fazowej w lod co podniesie sprawnosc zbiornika )

 

teraz policzcie sobie koszty budowy

[herakles]

Zapomniałeś o małym szczególiku: Grunt PRZEWODZI ciepło. Zrobisz 2 takie po 100m i pozamiatane.

[witastwosz]

Po przeanalizowaniu wyników z zamieszczonych wykresów przegrzanie w parowniku zawiera się od 7 do 10 k.

COP od 4 do 5 widać na wykresach w zależności od temperatury w zbiorniku. Do wiosny nie spadną parametry poniżej 10k a co za tym również COP.

Wyniki potwierdzone są przez Uniwersytet w Wrocławiu. Informacje na stronie producenta.

 

Herakles - pisze by pisać nie ważne czy ma to sens lecz podtrzymuje wątek.

[tatanka]

Jezeli zamrozimy 1m3 H2O 30*C to mamy 127kWh

Szambo 12m3 > 12m3 H2O 1500 kWh > ok 900zł zgromadzonej energii

[gentoonx]

Jezeli zamrozimy 1m3 H2O 30*C to mamy 127kWh

Szambo 12m3 > 12m3 H2O 1500 kWh > ok 900zł zgromadzonej energii

 

według wita X2 bo raz masz zgromadzone na lato 900zł do chłodzenia, a dwa masz wykorzystane 900zł na ogrzewanie - czyli 1800zł

 

Takie Ferdkowe perpetuum mobile

[herakles]

Ale żeby te 1500kWh zimą otrzymać trzeba włożyć w to jakieś 400kWh co będzie kosztować 240zł

1 mp brzozy to 1900 kWh a kosztuje 100 zł i to jest drogo.

 

Co gorsze mi z 12m3 wychodzi 1100kWh a nie 1500;

 

Nie lepiej se zjarać w kominku (tudzież śmieciuchu) brzózek za 100zł aniżeli zamrażać całe szambo za 240zł ?

[witastwosz]

Herakles dobrze liczy tylko jeszcze trzeba ogrzać ziemię w której jest zakopany zbiornik i da ci to około 1500 kWh a że pompa ma cop 4 trzeba włożyć jak do każdej pompy około 400 kWh prądu. i Kosztuje 240 zł ogrzewanie chałupy ( jeśli tyle energii wystarczy) chłodzenie mamy za darmo na które trzeba by wydać

co najmniej 100 zł bo miesięcy ciepłych o wiele mnij niż zimnych. I takie Ferdkowe perpetum mobile działa jak zauważył nawet Gentoonx.

A brzozą można jeszcze nakarmić kozę ,mleko i ciepełko za darmo.

 

może wrócimy do tematu akumulatora