magmi 09.12.2005 21:30 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Grudnia 2005 Życzę Wam szczerze powodzenia, choć co do szczegółów waszego planu mam spore wątpliwości. Ale nie chcę się czepiać, bo może odbrałabyś to jako brak życzliwości. Wiecie co robicie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Aida77 09.12.2005 21:35 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Grudnia 2005 Magmi no czepias się to nei, ale jakie wątpliwości? Jakies o których nie pisałas? Napisz prosze..Moze to wazne, amsz na pewno większe doswiadczenie niż my, i nie sadze że mi żle życzysz, wiec nie odbiore niczego zle:) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
magmi 09.12.2005 21:53 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Grudnia 2005 No dobrze, to się poczepiam Po pierwsze, nie dostaniecie kredytu 1,55% na całość inwestycji. Banki uzależniają oprocentowanie od tzw. wkładu własnego, który w waszym przypadku wyniósłby zero, więc oprocentowanie będzie maksymalne (a nie minimalne, które banki podają w swoich reklamówkach). Do tego, przy finansowaniu 100% inwestycji banki żadają dodatkowych zabezpieczeń. Może to być ubezpieczenie kredytu lub obowiązkowe ubezpieczenie na na życie z cesją na bank, tak czy owak, przy kredycie 200 tys. złotych będzie to kwota rzędu 100-200 zł miesięcznie (nie żartuję niestety). O to wszystko trzeba się dokładnie dowiedzieć przed złożeniem papierów w danym banku, bo są spore różnice w kosztach. Po drugie, nie wierzę w drewniany domek POD KLUCZ w cenie 150 tys. złotych. To znaczy owszem, być może, ale to nie są całe koszty. Większość firm oferujących budownictwo szkieletowe albo tzw. modułowe z reguły pomijają koszt fundamentów, bo oni ich nie robią - to jest po stronie inwestora, bo to inna technologia. A koszt fundamentówto to jest minimum 20tys. złotych. Pytanie, co w ogólr w danej firmie oznacza pojęcie"pod klucz"? Często nie obejmuje ono np. wykończenia łazienek (kafelki i tzw. białego montażu), a wykończenie łazienki to jest koszt minimum 5 tys. złotych ( to będzie BARDZO skromna łazienka). Po trzecie wreszcie, mam wątpliwości, czy uda Wam się kupić działkę pod Krakowem za 40 tys. złotych. Taką, na której warto wybudowac dom. Byle jaką pewnie można kupic, tylko że wybór działki to jest absolutnie NAJWAŻNIEJSZA DECYZJA w całym procesie budowy domu. Co z tego, ze wybudujecie sobie fajny dom, jeśli okolica będzie fatalna? A w dobrej okolicy (nie chodzi mi o jakieś topowe adresy wcale) działka za 40 tys. to będzie cud. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Aida77 09.12.2005 22:37 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Grudnia 2005 Pod krakowem czli kolo 20 km od niego...Ofert duzo, kilak stron w wyszukiwarkach, ale jakich....Nie potrafię ocenić...Fundamenty chcialiśmy samemu, mąż ma 6 braci plus moja rodzina....Co pod klucz, musze sprawdzić dokładnie , ale na pewno jakies kawfelki itd to było tego co pamietam Te ubezpieczenianei mielismy pojecia... :oops: Wiedziaąłm ze sa, ale myslalam ze mniejsze...a nie wiesz czy można budujac się na kredyt wziąśc kerdyt na stan surowy zamkniety i np pod klucz tylko parter? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
rrmi 10.12.2005 03:25 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Grudnia 2005 .a nie wiesz czy można budujac się na kredyt wziąśc kerdyt na stan surowy zamkniety i np pod klucz tylko parter? [/color] Wydaje mi sie , ze nie to jest najwazniejsze czy mozna? Byc moze tak . To Ty powinnas sie zastanowic ile z biezacych pieniedzy , po odliczeniu rat kredytu , oplat , jedzenia , rzeczy dla dziecka , planujesz drugie , wiec dla dzieci , kosztow samochodow , pewnie dwoch , bo dojazd do miasta dla Ciebie i meza , ile zostanie wam na wykanczanie powoli reszty domu . Pewnie , ze lepszy byle jaki wlasny , ale ile lat bedziesz mogla zyc w niewykonczonym domu , w kurzu itd . Absolutnie nie chce i nie jest moim celem namawianie Cie do rezygnacji z marzen . Tak jak mysle magmi pisze pod gorke , zebys sie zastanowila . Akurat mi trudno powiedziec ile wydaje sie na zycie teraz , ale sadze , ze Ty wiesz ile mozesz odlozyc co miesiac . Zycze powodzenia Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
TOMISKO 10.12.2005 04:52 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Grudnia 2005 witam wszystkichpisze pierwszy razAida!!!! nie poddawaj siepodoba mi sie twoj upor - drazysz temat na maxadziałki szukajcie w gminie Wielka Wieś - własnie powstaje tam nowy plan zagospodarowania a własciwie jego studium - jest szansa ze uda Wam sie znaleść jeszcze ziemie rolnicza do przekwalifikowaniawołaja 2500-4000 PLN (budowlana razy dwa) za ar ale masz pewnosc ze do centrum Krakowa dojedziesz w 15 minut (od połnocy nie ma takich korkow jak koło Wieliczki). Myśmy kupili w Tomaszowicach 28 arów za 45tys. dwa lata temu i wlasnie na wiosne ruszam z fundamentami (zdazyłem z WZ i pozwoleniem przed wejsciem obecnego PZT)Projekt domu z firmy archon - "dom w rózach" - wyceniaja go systemem prac zleconych na 300 tys. - bedziemy budowac z kredytu w 90%Mieszkamy na 30 metrach niedaleko miasteczka AGH i wiem o czym piszesz - WIARA CZYNI CUDA!!!!!!!!szkoda tylko ze dzisiaj wspominali w wiadomosciach ze od lutego chca zabronic brania kredytu we frankach-ciekawe jak to zrobia? BEDZIE DOBRZE!!!!!!!! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość 10.12.2005 10:49 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Grudnia 2005 Aida - ja jestem bardzo daleka od zrzędzenia i prorokowania, że się nie uda, ale popieram Magmi w 100%. Wasz plan niestety nie wygląda na realny Na Waszym miejscu poszukałabym działki która ma szansę szybko się przekształcić w budowlaną tam gdzie radzi Tomisko i pozbierała siły. Może działkę uda się Wam kupić za środki nie-bankowe (oszczędności + może pomoc rodziny...), a za rok jej cena bardzo wzrosnie i Wasza sytuacja w banku będzie zupełnie inna. Poza tym - wracasz do pracy - też powinno się troszkę pieniędzy odłożyć, przynajmniej na papierologię. Starając się o kredyt te rzeczy trzeba załatwić wcześniej... Za 150 000 pod klucz blado to widzę . Piszą na Forum ekstremiści, którzy stawiają małe domki (ok. 90m) w okolicach 100 000 w podstawowym standardzie przy bardzo dużym wkładzie pracy własnej. Jeśli macie pomocną i bezinteresowną, fachową rodzinę + dużo czasu własnego - takie rzeczy mogą się udać. Ale jeśli macie możliwość jedynie nadzorowania i okazjonalnej pracy - będzie drożej. Na pewno za tyle sensownego domku pod klucz nie postawi Wam firma. Są jeszcze koszty przyłączy nieuwzględnione w Waszej kalkulacji, wiele rzeczy które sprawią, że zostaniecie z rozgrzebaną budową, kredytem i bez mozliwosci wywiązania się umowy z bankiem (odbiór domu w określonym terminie). Teraz twoja kalkulacja wygląda niestety na optymistyczno-rozpaczliwą... Wiem, jak bardzo się chce zmienić sytuacje mieszkaniową, ale czasem warto poczekać trochę dłużej, a całe przedsięwzięcie przeprowadzić rozsądniej i bezpieczniej dla Ciebie i rodzinki. Ale powiem jedno - jak się już zaraziliscie - nie przejdzie Trzymam kciuki, życze powodzenia i trafnych decyzji. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
magmi 10.12.2005 16:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Grudnia 2005 Ja już nie chciałam dołować, ale jednak dopiszę, że są jeszcze takie rzeczy jak ogrodzenie, brama, furtka, podjazd do garażu, ścieżka do domu, taras - i to wszystko też kosztuje, i to niestety dużo - 20 tys. to będzie dobra werjsa. Oczywiście, można założyć, że to się zrobi dopiero za kilka lat. Ale... Po priewsze, błoto wokół domu i brak ogrodzenia doprowadzają człowieka do szału zaraz w pierwszym roku mieszkania. A po drugie, skąd wząć te 20 tys., nawet za 2 lata? Wymagałoby to odkładania dodatkowo 1000 zł miesięcznie, a przecież założenie jest takie, że całą nadwyżkę finansową zżera już rata kredytu hipoteczengo... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość 10.12.2005 17:00 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Grudnia 2005 Wiecie co,ja też jestem dość sceptyczna,ale z drugiej strony ludzie jakoś te domy budują tanio.Nie wierzę,że na wsiach,gdzie buduja najtaniej,wydają 150 tys. Ostatnio w dodatku mieszkaniowym GW był artykuł o parze,która wybudowała w Łomiankach pod W-wą (drogie działki) dom-był na zdjęciu-dość spory nawet i wszystko to za 150 000 zł. Budowa domu-75 000-z dachówką,okna. W środku po spartańsku absolutnie,bo na razie robią ogród. Jest mi trudno w to uwierzyć,ale twierdzili,że robota własna,z pomocą braci bez bajerów i dali radę. Dlatego myślę,że to zależy od "możliwości regionalnych"-takich też sposobów budowania i pracy własnej.I możliwości przystosowawczych danej rodziny. Ciężko mi bez kostki okrutnie,ale jak nie ma wyjścia? Niektórzy nigdy kostki nie będą mieć,płot najzwyklejszy,ale mieszkać mają gdzie. Poza tym przy budowie jakoś się te pieniądze znajdują,rodzina pomoże Nie odnoszę się nawet do konkretnego przypadku,tak ogólnie piszę A jeśli chodzi o zagrzebywanie się w kredytach,które przerastają,to jestem na nie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Aida77 10.12.2005 18:06 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Grudnia 2005 REalnie rzecz biorą to pisaąłm kredyt taki żeby splacać 1000-1200 miesięcznie Tyle było u nas zawsze, a były to koszty związane z wynajmem mieszkanai i kupnem mebli, jakimis kredytami itd. Pokonczyly się kredyty, dziecko podroslo Opal, ja też myśle, ze się da tanio w miare, mówicie kostka, podjazd:) Rodzice nie maja tego do dzis...ale domek jest, żyja mieszkaja i jest fajnie Mam znajomych ktorzy wykanczali tanim kosztem Zatrudnili jakiegos fachowca, który pilnował pracy jakiś ruskich I oni tani oczywiscie byli Teraz wykanczaja dopiero lepiej, a jak się wprowadzali to mieli na podlogach wykladziny i linoleum...i da się mieszkac. A myslicie, że teraz co mamy? Własnie to , wykładziny albo linoleum a w łązience tapete wodoodporną... Oczywiscie wykanczalismy wszystko sami bo wprowadzilismy się do golych brudnych scian. Nic nei bylo, mebli itd ale ja nie chcialam nowego umeblowanego mieszkania....chcialam je urzadzic tanio i ladnie po swojemu To bylo wyzwanie. ale efekt jest taki, że ludzie przychodzą i chwala. A koszty były znikome. Gra kolorów, śwaiateł. Minął rok i z brzydkeigo meiszkania i pudeł (na poczatku mielismy pożyczona wersalke, pudla na komputery, i stól - nowy - z Ikei ) zrobiło się przytulne gniazdko z takimi mablami jakimi chcemy. No i te mable, sprze juz jest, zawsze to mniej, bo na początek wystarczy zeby się wprowadzić. A co do zwiekszenia dochodow, maz ma firme, przychody wolno, ale rosna Nie przeraza mnie domek i koszty tylko ta dzialka i i etap do momentu zyskania pozwolenia na budowe ps Wlasnie odgrzebalam znajomosci i bedziemy miec projekcik indywidualny na zasadzie barteru:) wiec praktycznie jak dla nas bez kosztów:) a co do działek, to pod krakowem odnosi się do okolic 20-30 km od Krakowa w strone Bielska, tam may rodzine, wiec nei chodzi nam o bycie jak najblizej krakowa tylko w maire blisko i tu i tu... Przukladowy link do dzialki pod Krakowem za 30 000pln http://www.krn.pl/oferta.php?reg=6&from=5¶m=5_2_1___0____6__1_5000_50000_1&cw=1&ct=1&show=0&offset=45348_48_1_1 No i tutaj domek drewniany_ w technologi szkieletowej , pod klucz co prawda więcej niż 150 000, ale my bedziemy sami wykanczac i najpierw dól, nie ten projekt oczywiscie, tylko indywidualny, no ale koszty maja byc zblizone: http://www.interdom.pl/pl/?nzw=caloroczne&nr=5 Realniej to teraz wygląda? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Aida77 10.12.2005 18:13 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Grudnia 2005 witam wszystkich pisze pierwszy raz Aida!!!! nie poddawaj sie podoba mi sie twoj upor - drazysz temat na maxa działki szukajcie w gminie Wielka Wieś -. Myśmy kupili w Tomaszowicach 28 arów za 45tys. dwa lata temu i wlasnie na wiosne ruszam z fundamentami (zdazyłem z WZ i pozwoleniem przed wejsciem obecnego PZT) O widzicie.czyli mozna kupic tanio działke, 45 000, to jest mniej wiecej tyle co zakladalismy, Tomisko, woelka Wies to nei ejsert w załozonym terytorium:) My to najchetniej gdzies w okolicach liszek, i zalewu kryspinów:) przypszczam ,z e ceny tycvh dzialek beda rosły no i to jest w dobrą stronę Sa tam dzielki w realnych kwotach ale neistety za male troche... No ale zawsze ise mogą pojawic... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
PiotrMarcin 13.12.2005 06:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Grudnia 2005 No i tutaj domek drewniany_ w technologi szkieletowej , pod klucz co prawda więcej niż 150 000, ale my bedziemy sami wykanczac i najpierw dól, nie ten projekt oczywiscie, tylko indywidualny, no ale koszty maja byc zblizone: http://www.interdom.pl/pl/?nzw=caloroczne&nr=5 Realniej to teraz wygląda? Przeczytaj najpierw to: http://www.szkielet.com.pl/forum/viewtopic.php?p=1678&sid=652b18b18b5f8bc8debf044284419865#1678 Pozdrawiam Piotr Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Aida77 13.12.2005 08:12 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Grudnia 2005 Piotrze, wiem, ja to czytalam...podalam, prrzykladowy domek i napisałam projekt nie ten, ekipa tez nie ta, ale jak mam wam wstawic pojekt indywidualny, którego jeszcze nei ma z wycena ekipy której nei machodzilo mi o to że nawet jesli kiepska firma podaje ceny takie to moze za pomoca dobrych w systemie zleconym do najwazniejszych prac x duzym wkaldem wlasnym w pozostalych czesciach i samodzielnym wykonczeniem tylko parteru 50 -60 m kwadratowych uda się za 130-150 000..Mowie tu o samym domku niczym innym Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Wojty 14.12.2005 08:12 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Grudnia 2005 Jak widze wszystkie te posty ludzi, ktorzy naprawde mimo wszystko dosc malo zarabiaja a chca sie budowac, to sie zastanawiam czy sa swiadomi na co chca sie porywac. Rozumiem wynalajmowanie mieszkania, czy tez mieszkanie w malutkim mieszkaniu- sama przez to przechodzilam, w gruncie rzeczy nadal tak zyje bo wprowadzam sie dopiero za rok. Czy zarabiajac lacznie 3000, a wydajac na kredyt 1000, na dojazdy 500 (dojazd min. 20km do wielkiego miasta) i dalej inwestujac w domek '(licze ze mimo wszystko kredyt 160 000 moze nie starczyc na wykonczenie domku). to moze byc naprawde ponad sily... Bo gdzie jeszcze kupno auta, jakies wczasy, jakies rozrywki... Przez caly czas czowiek też nie moze chodzic w najtanszych ciuchach, jesc byle co. A dodatkowo jesli sie pojawi dziecko to przeciez trzeba sie bedzie liczyc z urlopem wychowawczym lub wydatkiem na nianke czy zlobek. A nie lepiej najpierw kupic mieszkanie, np 2 pokojowe, wziac sie w garsc i splacic go jak najszyciej i dopiero wtedy pomyslec o budowaniu domku na spokojnie. W tym czasie moze wzrosna wasze dochody, poza tym zawsze mozna wynajac swoje mieszkanko i za to spalcac rate kredytu na budowe domku. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Aida77 14.12.2005 08:54 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Grudnia 2005 Nikogo nie pytalam o to ile bede wydawac czy jestem w stanie splacac tyle a tyle miesięcznie, ja spytalam czy za okresloną cene mozna postawić w okreslonym stanie domek.To wszysko, pozostale uwagi, mają zapewne sens ale atpie że spowodują zmiane decyzji, a co do wersji mieszkanie 2 pokojowe i domek potem... Po pierwsze kwesta malych dzieci> w ogrodzie lepiej, po drugie mieszkanai drogienie splacimy mieszkania w 5 lat, moze w 10, 15 i co nejpiekniejszy okres życia dzieci spedze w Krakowskim blokowisku? Przykladowe mieszkanie, jedno z tanszych, pomijajac fakt dojazdu przez krakow na drugim koncu czasowo podobnie mozliwe ze koszty tez spoore Co widzimy? Kraków Mistrzejowice ul. Jancarza 41,31 m2 2 1 136 323 zł http://www.krn.pl/foto/ofMIE/o_188887_1.jpg Budynek Mieszkalny Mars – Kraków, Mistrzejowice, ul. Jancarza standard wykończenia BUDYNEK: * Klatki schodowe - biegi schodowe i podesty wykończone płytkami ceramicznymi * ściany konstrukcyjne z cegły ocieplane * ściany działowe z cegły MIESZKANIA: * Ściany wytynkowane Posadzki w mieszkaniach - wylewki cementowe przygotowane do montażu podłóg * Biały montaż * Grzejniki * Piwnica w cenie mieszkania * Mieszkania opomiarowanie * W cenie mieszkania balkon nie brany pod opomiarowanie. INSTALACJE: * C.o. wod-kan., gazowe, elektryczne. * Instalacja dla domofonów * Ciepła woda poprzez kotłownię gazową Czyli jednym slowem gole scainy mieszkanie niewykonczonetakie sa realai teraz ile za wykonczenie ? poiwerznia iewiele mniejsza jak tego parteru w tym moim domku15 000? To już mamy 150 000 .. Co na 10 lat dajekwote do zaplaty:1437.50... Na 15 lat 1020... O i dopiero na 25 lat mamy sensowna rate 600 na miesąc.. Chm, wtedy to po co mi taki domek? Starczy malutkibo dzieci beda na studaich juz;) E ie sorki, skoncza je.. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Aida77 14.12.2005 10:42 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Grudnia 2005 No i nastala taka niezręczna cisza A tak na powaznie jak porównuje cos takiego z domkiem, to potem trudno się dziwic wyboru... Gdybym mogla kupic mieszkanei nawet do remontu dwupokojowe 35 metrow kuzynka ma takie za 60 000, to pewnei bysmy tak zrobili i domek po paru latach. Ale jednak 136 000 to jest róznica..Szczegolnie ze taka owke to głupio wykanczac najtansza wykladzina Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Wojty 14.12.2005 11:12 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Grudnia 2005 No i nastala taka niezręczna cisza A tak na powaznie jak porównuje cos takiego z domkiem, to potem trudno się dziwic wyboru... Gdybym mogla kupic mieszkanei nawet do remontu dwupokojowe 35 metrow kuzynka ma takie za 60 000, to pewnei bysmy tak zrobili i domek po paru latach. Ale jednak 136 000 to jest róznica..Szczegolnie ze taka owke to głupio wykanczac najtansza wykladzina nie nastala cisza, tylko nietorzy pracuja w tym czasie i tylko w czasie przerw moga legalnie klikac na forum Analizujac opcje z mieszkaniem bralas pod uwage tylko nowe mieszkanie, a ja myslalam o rynku wtornym i o mieszkaniu mimo wszysto blisko centrum, zeby ograniczyc wydatki na dojazdy. U nas we Wrocku takie mieszkanie, jesli sie dobrze poszuka ma sie za 120 000 (moze i taniej...). Ja taki wariant przyjelam kilka lat temu. MIelism wtedy tez marniutkie dochody, bo jedno z nas bylo zaraz po studiach a drugie jeszcze sobie studiowalo. Na szczescie spacilismy kredyt, troche nawet odlozylismy i teraz z pomoca jeszcze kredytu budujemy. I budujemy orazau tai domek jki chcemy, odpowiednio duzy (osobiscie nie podobaja mi sie projekty z pokojami po 10m2). Za rok chcemmy sie przeprowadzic a mieszkanie wynajmowac. Dzieki temu mam nadzieje ze spokojnie bedziemy sobie radzili finasowo, nawet jesli na kilka mies. poszlabym na macierzynski. Aha - jesli chodzi o budowe to nie wierze ze za 160 000 mozna wybudowac domek. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Xena z Xsary 14.12.2005 11:17 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Grudnia 2005 Wojty ja w kwestii formalnej.Mozesz mi podpowiedzieć gdzie mozna kupic mieszkanie dwupokojowe w centrum Wrocka za cene <=120 000zł?Pytam powaznie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Aida77 14.12.2005 11:18 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Grudnia 2005 To ile jestes lat po studiach? 120 a 135 to juz nei jest taka duza roznica tak czy owak lata splacania A blisko na wtornym to ceny nawet wyzsze niz nowki gdzies daleja wydaje mi się ze nwe mieszkania bedzie bardzoej zyskiwac na wartosci niz stare.. Mowisz że się nie da? Kurcze to czemyu w katalogu muratora razem z cenami jest dosc sporo takich domkow? nieduzych moze ale do 150 tysięcy... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Wojty 14.12.2005 11:19 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Grudnia 2005 Na Popowicach... - nie mowilam w centrum tylko blisko centrum - to dla mnei jest blisko - 5 przystankow T chociaz to i tak dosc drogo-sa tansze Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.