Solar "tymi ręcami" robiony.

[giver3]

Witam wszystkich czytających.

 

Zacząłem się ostatnio zastanawiać nad zrobieniem opisanego m.in. przez Adama.

Dowiaduje się o koszt poszczególnych komponentów.

- Szyba (Eko Plus) 2250 x 1600 x 4 (36 kg - waga) koszt to 340 zł.

Co do maty lamelowej to z tego co się dowiedziałem to się ona nie nadaje gdyż po pierwsze nie wytrzymałe temperatury powyżej 80 st.C. od strony aluminium.

Po drugie nie jest odporna na promienie UV.

Na razie szukam innego rozwiązania. Podobno niezła by była blacha z nierdzewna, ale cena pewnie duża.

Czy ktoś coś w tej strawie już poczynił jakieś kroki i zna rozwiązanie tego problemu?

 

Pozdrawiam.

[adam_mk]

Niech to szlag! Jesteś pewien tych parametrów maty lamelowej?

Wygląda dość solidnie! Co w niej się sypie? Dlaczego?

Puszcza klej?

Znowu mam sobie zrobić - bo nie ma?

 

Pomysł mam, ale bardzo mi się nie chciało.

Trudno cały świat od podstaw robić, bo jego twórca spiepszył sporo rzeczy...

W pośpiechu pracował... 7 dni mu to tylko zajęło...

 

Wygląda, że żaden z niego fachowiec...

Adam M.

[adam_mk]

Dobrze jest!

Nie wiem co sprawdzałeś, ale ja znalazłem to:

 

"Maty siatkowe 8251, 8257, DP

 

PARAMETRY

 

Maty z wełny mineralnej wzmacniane siatk+/- z drutu ocynkowanego lub stalowego - Mata 8251, Mata DP i umieszczon+/- jednostronnie pod siatk+/- foli+/- wzmacnian+/- włóknem szklanym - Mata 8257.

- Współczynnik przewodzenia ciepła 0,033 W/mK

- GęstoPć: 90 kg/m3

- Temperatura użytkowa max 750 C - Maty 8251, 8257

- Temperatura użytkowa max 700 C - Mata DP

 

 

ZASTOSOWANIE

 

Maty siatkowe stosowane s+/- jako izolacja cieplna i ogniowa:

 

- ruroci+/-gów ciepłowniczych

- zbiorników, kotłów, pieców

- kanałów wentylacyjnych i spalinowych

- elektrofiltrów i wymienników ciepła

 

Parametry

 

Mata 8251: wełna mineralna wiązana lepiszczem - jednostronnie zbrojona siatką 32 mm z drutu ocynkowanego lub stalowego.

 

Mata 8257: wełna mineralna wiązana lepiszczem - jednostronnie pokryta folią aluminiową zbrojoną siatką 32 mm z drutu ocynkowanego.

 

Mata DP: elastyczna mata z włókna mineralnego jednostronnie wzmacniana siatką z drutu ocynkowanego o średnicy 0,5 mm.

 

mata 8251/8257 mata DP

gęstość ca 100 kg/m3 65/90 kg/m3

szerokość 600 mm 1000 mm

 

 

Najwyższa dopuszczalna temperatura zastosowania:

 

- mata 8251, 8257, mata DP- 700°C

 

Wartość współczynnika przewodzenia ciepła lambda:

 

średnia temp.

°C 10 100 200

współczynnik przewodzenia ciepła

W/m*K 0,033 0,045 0,089

 

Dla mat DP:

lambda = 0,040 W/m*K - wg DIN 18 i 165

lambda < 0,043 W/m*K - wg PN-82B-04631

 

 

Klasyfikacja ogniowa:

 

- materiał niepalny

 

Dopuszczenia:

 

- Certyfikat bezpieczeństwa B nrdla 8251 -B/32/113/99 dla 8257-B/32/114/99 dla DP -B/32/529/98

- Aprobata techniczna dla 8257/8251 nrAT/98-01-0323 dla DP nr AT/97/01-0206

- Atest PZH dla 8251/8257 - B-1810/95 dla DP - B-2205/96

- Klasyfikacja Ogniowa ITB "

 

Spokojne 700stC robi!

200stc Jej nie straszne....

Adam M.

[giver3]

Jeżeli jest taka mata lamelowa co te 200 stopni nie straszne po obu stronach to się cieszę. Problem może być z dostępnością takiej i ceną.

O maty się pytałem w składzie gdzie po dość długich poszukiwaniach znalazłem takie (Firmy ISOVER), które nadawały się do zaizolowania zbiornika.

Mam kontakt ze sprzedawcą, który ma się popytać czy jest coś lepszego co by mogło wytrzymać wyższą temperaturę i było odporne na promienie UV.

[adam_mk]

Jest!

Aerożele!

Isover zajmuje się docieplaniem chałup.

Od zera Celsiusa do +30st.

Nie ten adres i trochę mnie wystraszyłeś...

 

Są firmy od termoizolacji i materiałów ogniotrwałych.

Surtex obraca tymi izolacjami, na ten przykład...

Da się dobrać dowolną i na praktycznie każdy zakres temperatur.

Adam M.

[Amorphis]

A jak ktoś wątpi w watę/matę i jej termoodporność to dla pewności niech ją sobie przetrze szkłem wodnym. Właśnie się dowiedziałem, że w ten sposób są produkowane (+ pewnie nieco różnych drobnych innych dodatków/ulepszaczy) płyty do obudów kominków, a także kleje do nich składają się głównie z tego szkła lub jego prefabrykatów. Generalnie płyty krzemianowo-gipsowe do tych celów to praktycznie mieszanka płyty gipsowo-kartonowej (bez kartonu ) i szkła wodnego. Sprawdźcie np. firmę Warmsen, poczytajcie ich cennik i wskazówki montażowe płyt i kleju, a tam wszędzie krzemionka, szkło wodne jako główny składnik. Przy kilkucentymetrowej (2-3cm) warstwie ciepełko redukowane jest z kilkuset do kilkudziesięciu stopni. Ile trzeba zredukować w solarze?

Czyli na dno i brzegi solara (obudowę bufora ciepła, kominka, pieca itp.) jako izolacja przed głównym uderzeniem dużego gorąca i płyta gips-karton olana szkłem wodnym (poniżej zetki za litr) może wyjdzie czasem taniej, izolacyjniej, bezpieczniej, łatwiej... kombinujcie, to tylko łatwy do wykonania i bezpieczny pomysł!

[Kasia_i_Robert]

Witam

Przyznam że wątek bardzo ciekawy. Planuję też pobawić się w konstruktora kolektora słonecznego, jednak bardziej z zastosowaniem go w domku letnim. Chciałbym zapytać co powinien zawierać(jakie funkcje), sterownik elektroniczny takiego kolektora podłączonego do zasobnika. Jestem elektronikiem hobbystą i ostatnio liznąłem wielkiego tortu pod nazwą "pisanie programów dla mikrokontrolerów AVR", przez zimę chciałbym pobawić się opracowanie takiego sterownika, a na wiosnę zacząć realizować sam projekt budowy kolektora.

Pozdrawiam.

[adam_mk]

Witaj

Można, jak się ktoś już bardzo uprze.

Potrzebny tu sterownik jak psu piąta noga.

Zwykła przekaźnikologia da sobie radę, ale....

 

Możesz sobie zrobić wypaśny gadget z wizualizacją tego, co się dzieje, bo to naprawdę daje satysfakcję, jak widać, że naprawdę to darmowe ciepełko napływa - i ile.

 

Potrzebny właściwie termometr okienkowy.

 

Sprawdzasz ile jest w baniaku (tych stopniów).

Sprawdzasz ile jest na wyjściu z solara.

Porównujesz.

Jak w baniaku jest mniej to pompa start.

Start na X sekund (doświadczalnie dobierasz czas przepłukania solara).

Pompa stop

Pętla.

Można dodać warunek - czy jest dzień (sygnał ze zmrokówki).

 

Da się liczyć orientacyjnie moce pobrane, bo przepływ można "zadać na sztywno w program". Ta pompa i ta rura to TAKI a nie inny przepływ. Można z różnicy temperatur i czasu pracy pompy wyliczyć zassane ciepełko.

 

Można też pokazać, że pompa działa, bufor się napełnia i podobne...

Do tego czas w Tokio czy godzinę wschodu słońca w meksyku (bo te procki to mogą)

Adam M.

[giver3]

A co powiecie na ekran w postaci blachy nierdzewnej.

 

Koszt to ok 75 zł netto za kilogram.

 

Co dale dla blachy 0,5 mm i wymiarze arkusza 1000x2000 mm cenę koło 85 zł brutto.

 

Taka nierdzewną blacha bardzo dobrze odbija promienie słoneczne i podczerwień.

 

Koszt trochę duży, ale w porównaniu ze szkłem to i tek mały.

[adam_mk]

"Taka nierdzewną blacha bardzo dobrze odbija promienie słoneczne i podczerwień. "

 

SKĄD WIESZ?

Podaj parametry.

Potem sprawdź te same parametry dla aluminium...

 

Adam M.

[Amorphis]

Chyba znalazłem sposób na trwałe, szczelne i mocno oplatające połączenie miedzi z aluminium. Dodatkowo jest tanie. Sam temu wcześniej przeczyłem i już wzorem Adama posypuję głowę popiołem i zjadam lewego buta. Całość zawiera się w cytacie z innego forum:

Chyba wszystkie pasty supertermoprzewodzące są silikonowe, tylko że te do komputerów są dodatkowo z domieszkami (głównie opiłki metali: aluminium, miedź, srebro). Czysty, biały silikon termoprzewodzący też się kiedyś do procesorów i radiatorów stosowało (i dalej można stosować), ma on po prostu mniejszą przewodność cieplną (choć jest duuużo lepszy, niż pustka powietrzna na pewno).

Czyli bierzemy tubkę silikonu, kilkaset gram proszku Al, Cu z najbliższego warsztatu blacharskiego/dekarskiego zamiecionego z podłogi (Ag od złotnika (srebrnika?)) mieszamy razem do właściwej konsystencji jeszcze klejącej i smarujemy te blaszki z rurami i tyle. Jak jeszcze zaprasujemy je wg przedstawianych wskazówek, to nierozerwalne połączenie będzie na bank, niewrażliwe na rozciągania temperaturowe i połączone większą powierzchnią niż tylko "na wcisk".

Ktoś już to na zgniłym zachodzie rozpracował nawet LINK

[giver3]

"Taka nierdzewną blacha bardzo dobrze odbija promienie słoneczne i podczerwień. "

 

SKĄD WIESZ?

Podaj parametry.

Potem sprawdź te same parametry dla aluminium...

 

Adam M.

 

No dobra z tego co udało mi się znaleźć w sieci wynika że stal nierdzewna polerowana bardzo dobrze odbija promienie słoneczne.

Co do promieniowania w podczerwieni to wygląda na to że jest duże ponieważ używa się ją jako promiennik.

 

Niestety nie znalazłem dokładnej wartości liczbowych ale prawdopodobnie będzie ona w granicy 56-58%. Nie wiem jak to będzie dla polerowanej.

 

Co do aluminium to żeby dobrze odbijało promienie słoneczne to musi być również gładkie wtedy ma koło 80%.

W czystej postaci jako nie ukształtowany metal to ten parametr 8 %

Szczegóły tu:

http://ekoenergia.polska-droga.pl/content/view/67/154/

Jest to dość ciekawy artykuł, który znalazłem.

 

Najlepiej by było zastosować metal srebrzony elektrolitycznie co daje 96% odbicia promieni słonecznych.

 

Pozdrawiam.

[adam_mk]

Ten artykuł to fragment książeczki, którą mam i czasem studiuję.

 

Sporo dobrze podanej wiedzy.

Adam M.

[KrzysztofLis2]

Pamiętasz tytuł i autora?

[adam_mk]

Jan Nowicki

"Promieniowanie Słoneczne jako źródło energii"

 

Wydawnictwo ARKADY

Warszawa 1980, wydanie1 , nakład 10200egz.

ISBN 83-213-2985-3

 

Może tak?

Gdzieś leży...

Adam M.

[samir]

Witam

Adam ma rację chcąc o czymś mówić trzeba mieć fakty w garści. Ja swego czasu robiłem pomiary spektograficzne dla czystego aluminium (99,9%)

i prawie 100%-owe odbicie zachodziło przy długości fali 1600nm w górę. Niższe zakresy też nieźle się prezentowały ale to był przedział od 75% przy dł. fali 800nm.Badana próbka była nanoszona aluminium w komorze próżniowej więc czystość jej była wysoka.Ponieważ zakres podzerwieni jest dość szeroki trzeba być świadomym faktu dla jakiego spektrum częstotliwości odbicie jest pożądane a w którym występuje absorpcja (bo występuje nawet dla czystego Al).

[adam_mk]

Absorbcja dla czystego aluminium jest nędzna.

Świetnie więc odbija wszelkie promieniowanie.

Ale...

Emisja jest jeszcze nędzniejsza, więc, paradoksalnie, selektywność jest spora!!!

W efekcie:

Świetne lustro...

Dobry absorber...

Lekkie...

TANIE (w porównaniu z innymi).

 

Żeby jeszcze tak chętnie nie pokrywało się tlenkami i dało lutować w prosty sposób...

Są komponenty do jego lutowania, i nawet dobre.

Wymagają jednak niezwykłej staranności w przygotowaniu powierzchni.

Na skalę laboratoryjną - rewelacja!

Na techniczną - nadal sprawa kiepska!

Tym gorsza o im większych powierzchniach mówimy...

Trza se na razie radzić inaczej...

Adam M.

 

Ja "polazłem" taką ścieżką...

Odbłyśnik to mata lamelowa.

Pod spodem 5cm wełny mineralnej (spokojnie wytrzymuje do +250stC) a na wierzchu folia z czystego aluminium wzmocnionego mechanicznie podkładem z tkaniny szklanej. Mechanicznie - dobre. Lekkie. Termoizolacyjne w wystarczającym stopniu.

Absorber to oświetlana i "wprost" i strumieniem rozproszonym, a więc od każdej strony, kształtka aluminiowa, której powierzchnię rozwijam jak umiem (piaskowanie, potem trawienie) i do tego poczerniona (aluszwarc611).

Czego oczekuję?

Dobrej absorbcji, niskiej emisji (wysoka selektywność), lekkości konstrukcji, dobrego (metalicznego) przewodzenia ciepła do płynącego w rurce zakutej w tej kształtce medium (alkohol propylenowy, roztwór).

Mała mas/objętość jednostkowa w tych rurkach spięta termicznie z dużą powierzchnią absorbera powinna zapewnić wysoką skuteczność przemiany (wysokie temperatury). Spora długość panela - to samo.

Umieszczenie buforka/wymiennika ciepła, pośredniczącego, POWYŻEJ paneli załatwia samoczynny start i automatykę systemu w optymalny sposób.

 

Ale to trzeba mieć gdzie takie coś postawić....

A ja mam...

Adam M.

[samir]

Z tym odbijaniem wszelkiego promieniowania to bym nie przesadzał. Przy zakresie 200-280nm czysty Al odbija zaledwie 30% padającego na powierzchnię promieniowania (to jest właśnie jego zakres absorpcji). Jako podłoże pod warstwy selektywne to masz rację nadaje się ze względów ekonomicznych (ach ta miedź).Co do sposobu pokrywania absorberami to jestem zwolennikiem metod próżniowych (każdy ma jakieś kółko zainteresowań . A tak z innej beczki chętnie bym zobaczył Twoje konstrukcje o ile to oczywiście nie tajemnica?

[adam_mk]

Prawie prawda, ale obejrzyj sobie widmo świetlne...

750nm to już podczerwień.

Im dłuższa fala - tym jest lepsze!

Absorber i tak chcę modyfikować powierzchniowo, więc tu parametry powierzchniowe tego aluminium są mi mniej ważne.

Mało krótkiej fali będzie w dzień pochmurny. Będzie przewaga podczerwieni.

W dzień słoneczny to i tak jest ten 1kW/1m2.

 

No, to ja go chcę trochę "polepszyć" na warunki trudniejsze.

Myślę, że to się uda...

Nie będę kombinował z TINOXem na aluminium.

Wannę bym se musiał do tego z 3metrową "uszyć".

I co z nią potem zrobić?

Produkcję otworzyć?

Dobrze poczerniony i z rozwiniętą powierzchnią swoje zrobi...

Adam M.

[samir]

Oczywiście, że meritum sprawy to spektrum wysokoenergetyczne którego maximum przypada gdzieś w okolicy 800nm. Pisałem o moich badaniach laboratoryjnych a rozwiązania przemysłowe to juz inna bajka. Też "pracuję" (w wolnych chwilach) nad skutecznym rozwiązaniem problemu pt. wykorzystać do max. te 1000W/m2 przy stosunkowo małych stratach w miejscach wymiany ciepła przy zachowniu korzystnego kąta padania promieniowania na powierzchnię kolektora oraz ograniczenie przegrzewania się absorbera w chwilach postoju.