Solar "tymi ręcami" robiony.

[jasiek71]

 

na koniec uwaga do jasiek : bardzo cenie praktyczne podejscie i sam niejednokrotnie je stosuje w zyciu. Niestety takie podejscie gwarantuje brak rozwoju mimo, ze gwarantuje takze wykonanie zalozonej pracy. Czasem nalezy sie zastanowic i zastosowac "kosmiczna" technologie ale w cenie NORMALNEJ. Prawie wszystko z kosmicznych technologii da sie zrobic w garazu o ile ma sie wiedze. Robienie solara tymi recami moim zdaniem jest wlasnie przykladem takiego dzialania. Nie boj sie technologii...jesli sa dobrze i madrze zastosowane to zmniejszaja koszty i pozwalaja na wiecej.

 

a kto powiedział że ja boje się technologii ...?

twierdzę raczej że świat zaczyna się powoli gubić w tych "technologiach" ...

komplikuje się na maksa różne rozwiązania tylko aby lepiej wyglądało na "papierze" bo łatwiej jakiegoś "łosia" złapać ...

a gdzie w tym wszystkim jest poszanowanie energii i środowiska , każda dodatkowa blaszka czy "pierdółka" to dodatkowa maszyna zużywająca energię elektryczną ( o tym że tą maszynę do tej blaszki musiała wyprodukować jakaś fabryka to już nie wspomnę... )

jeżeli ludzkość nie zacznie wracać do rozwiązań prostych to długo tak nie pociągnie ...

[adam_mk]

Słabo kumasz...

"jeżeli ludzkość nie zacznie wracać do rozwiązań prostych to długo tak nie pociągnie ... "

No, tak, ale....

Ile zarobi?!

A po nas - choćby potop!

Nie znasz tego?

 

Adam M.

[adam_mk]

herakles

 

Zobacz jak bardzo rozwijasz powierzchnię!

Straty zeżrą korzyści.

Komplikacje układowe wprowadzasz duże...

Najlepsza by była ta cysterna na dachu a nie pod piwnicą, tyle, że się nie da...

 

Adam M.

[herakles]

Patrz, tego nie wziąłem pod uwagę ..... powierzchnia ..... Czyli sens ma tylko to co jestem w sumie w stanie zamknąć pod garażem. o wzroście 2-3m......

[herakles]

Ale wracając do kanapki. Chciałbym go ładować wodą z solarków. Solarki pewnie zrobię sam z grzejników albo miedzianych rurek przypsniętych do blachy i tu jest pytanie, co do tej kanapki włożyć.

[yaiba83]

Pytanie tylko czy prawidlowym bedzie policzenie strat przez promieniowanie jako promieniowanie do nieba oraz promieniowanie do ziemi.

Chyba tak, ale jakos nie umiem sie doczytac jak oni te K2 mierza i czy czasem nie jest to juz tam jakos uwzglednione

 

wezmy np solar HAWLEX 2000-sp (dane brutto czyli dla calej powierzchni)

mamy :

A1-0,704

K1-3.87

K2-0,0083

 

Jesli teraz Temp niebosklonu=-10C, Temp powietrza=20C, Temp kolektora=60C a naslonecznienie np 500W/m2 to wychodzi sprawnosc 0,704-3.87*40/500-(0,0083*70*70/500+0,0083*40*40/500)/2=0,704-0,3096-0,05395=0,34045

 

Wynik jest brutto w letni BARDZO SLONECZNY dzien okolo 10-tej !

w poludnie bedzie wiecej ale przed 10-ta i po 14-tej bedzie duzo mniej. Srednia na dzien wyjdzie pewnie cieniasto a gdzie straty na transporcie ciepla ?

 

mi normalnie wychodzi, ze powierzchni paneli PV (polikrystalicznych) trzeba mniej niz 2*wiecej oczywiscie przy zalozeniu, ze mamy dobre MPPT

 

p.s. moc 500W nie jest zanizona. Ponizej wklejam rozklad mocy od 350 do 750W. W lato to w zasadzie prawie cala moc jaka dociera do kolektora. Reszta to moc do 350W ktorej nie wykorzysta prawie zaden kolektor a mocy powyzej jest mniej niz 10%

 

zdjecie jakos zle sie wgralo i jesli ktos chce zobaczyc lepsze to trzeba tu : http://www.magsoft.com.pl/~herbatniczek/naslon/gov_rozklad/do_750ws.png

 

Panie kolego nie wiem co liczysz, nie interesują mnie te twoje wzory, nie chce mi się ich uczyć ani analizować.

Ja posiadam takie 3 panele i zbiornik 300l. Sterownik na podstawie zadanego przepływu, temperatury na zasilaniu i powrocie wylicza "moc" z jaką grzeją te kolektory.

Teraz w te letnie dni sterownik w szczycie pokazuje 4000W z małym haczykiem. Normą jest 3000-3500W.

Posiadam 5,4m2 kolektorów pochylonych pod kątem 35* lekko skręconych na zachód.

 

Teraz porównaj sobie z energią jaką z takiej powierzchni jesteś w stanie uzyskać z paneli PV i ile to kosztuje.

Odpowiedz sobie na pytanie czy to się opłaca.

Czemu zalety PV nie wyparły kolektorów glikolowych/wodnych z rynku.

[herakles]

On tu trochę racji ma, tylko nie potrafi tego przedstawić. Otóż cały dowcip polega na tym KIEDY ty masz te 4kW, a kiedy masz powiedzmy 500W z PV. "KIEDY"

[yaiba83]

Jak pisałem teraz w najcieplejsze dni mam 4000W. Zimą w porywach 2000.

[herakles]

Czy tej zimy miałeś COKOLWIEK? Skąd moje pytanie, BO tej zimy nie było słonecznych dni WCALE.....

[niktspecjalny]

...Mi sie najnormalniej w swiecie wydaje (ale staram sie to poprzec obliczeniami) ze z panelami pv bedzie mi duzo lepiej. ........

 

To jak się tak zdecydowanie upierasz przy tym rozwiązaniu to je kuźwa zrób ale zaprzestań walki z tymi którzy tego typy projekty omijają z daleka nie dlatego ,że są "be"tylko dlatego ,że wystarczy im to co już maja a wprowadzanie w układ czegoś innego mija się z celem.Najlepiej załóż nowy temat i tam się realizuj może tymi obliczeniami ściągniesz rzeszę fanów nowego rozwiązania..Jeszcze raz ci przypomnę o czym jest watek solar tymi ręcami robiony .......co w twoim nowym topiku musi być mocno zaakcentowane no chyba ,że nie kumasz idei o czym się tu dyskutuje.Czyli reasumując:twój nowy temat to np.

panel PV z systemu fotowoltaicznego tymi ręcami zrobiony

p.s jest kilka rodzai tych systemów.Jeszcze tu powiedz w jednym zdaniu jaki np. wybierasz ???

- ‘off-grid’

- ‘on-grid’

-wyspowy

Edytowane 17 Lipca 2013 przez niktspecjalny

[Herbatniczek]

Wlasnie potwierdziles to co wyliczylem dzieki...powaznie i bez sarkazmu.

3 takie kolektory to 6.3m2. Moc maksymalna to prawie 4500W....w sloneczne dni beda dizalac jak napisales.

Panele PV polikrystaliczne o powierzchni 6.3m2 beda dawac max 900W a w slneczne dni 600-700W. Roznica na korzysc paneli pojawi sie w uzysku calo dziennym gdyz wykorzystaja takze momenty kiedy insolacja jest ponizej 350W a ktorych to kolektor nie ptrzetworzy. Jesli zatem policzymy caly uzysk z roku to taki panel pv da nie 5 razy mniej ale tylko 2 razy. Trzeba zatem na dachu okolo 10-12m2 panela pv aby miec taki sam wynik.

Panele pv nie wyparly kolektorow z co najmniej 3 powodow :

1.trzeba 2 razy wiecej miejsca na dachu

2.caly czas byly za drogie i dopiero teraz to ma sens finansowy

3.na razie brak odpowiedniego osprzetu do podgrzewania wody panelami pv (specjalne grzalki i sterownik)

 

do adama : masz racje. powinienem sobie do tego watek zalozyc

i pewnie tak zrobie. tutaj chcialem nie atakowac ale podowiadywac sie i podyskutowac.

postaram sie juz nikogo nie atakowac co zrobilem zreszta niecelowo.

Edytowane 17 Lipca 2013 przez Herbatniczek

[Wezyr]

Nie wiem czy wiecie ale wbrew pozorom teraz latem tyle ciepłej wody wcale nie potrzeba . Musicie sami sprawdzić ile tej wody zużywacie i jaką temp ma . Ja osobiście teraz preferuję temp ok 40 C , natomiast zimą znacznie cieplejszą np 50 C [ wanna ] . Sam jestem nieraz zdziwiony jak ktoś pisze że potrzebuje dziennie 300 litrów [ 4 osoby ] - czyżby nagonka na jak największe i najdroższe instalacje .Z tego co widziałem to najlepszą sprawność i efektywność pracy mają kolektory próżniowe i o dziwo nie HP tylko U rurka jednak w skali całego roku i tak lepsze będą fotowoltaiczne , bo pracują już od samego rana do późnego wieczora . Żeby było śmieszniej to w całkowitym rozliczeniu i użytkowaniu wychodzą taniej .Oczywiście w akumulatory takie jakie obecnie mamy tej energii nie opłaca się pakować . Prąd powinien być zużywany na bieżąco .

[herakles]

1) Skoro aluminium ma taką kiepściutką zdolność emisyjną, to dlaczego robi się z niego grzejniki?

2) Czemuby bufora czy akumulatora(cieplnego) przed ociepleniem nie owinąć taką kuchenną folią alu?

[herakles]

Nie wiem czy wiecie ale wbrew pozorom teraz latem tyle ciepłej wody wcale nie potrzeba . Musicie sami sprawdzić ile tej wody zużywacie i jaką temp ma . Ja osobiście teraz preferuję temp ok 40 C , natomiast zimą znacznie cieplejszą np 50 C [ wanna ] . Sam jestem nieraz zdziwiony jak ktoś pisze że potrzebuje dziennie 300 litrów [ 4 osoby ] - czyżby nagonka na jak największe i najdroższe instalacje .Z tego co widziałem to najlepszą sprawność i efektywność pracy mają kolektory próżniowe i o dziwo nie HP tylko U rurka jednak w skali całego roku i tak lepsze będą fotowoltaiczne , bo pracują już od samego rana do późnego wieczora . Żeby było śmieszniej to w całkowitym rozliczeniu i użytkowaniu wychodzą taniej .Oczywiście w akumulatory takie jakie obecnie mamy tej energii nie opłaca się pakować . Prąd powinien być zużywany na bieżąco .

 

Ile kosztuje m2 starego grzejnika, czarna farba, szyba kawałek styropianu trochę drewna i trochę miedzianych rurek?

A akumulatory to nie ten temat ale NiFe.

[yaiba83]

Nie wiem czy wiecie ale wbrew pozorom teraz latem tyle ciepłej wody wcale nie potrzeba . Musicie sami sprawdzić ile tej wody zużywacie i jaką temp ma . Ja osobiście teraz preferuję temp ok 40 C , natomiast zimą znacznie cieplejszą np 50 C [ wanna ] . Sam jestem nieraz zdziwiony jak ktoś pisze że potrzebuje dziennie 300 litrów [ 4 osoby ] - czyżby nagonka na jak największe i najdroższe instalacje .Z tego co widziałem to najlepszą sprawność i efektywność pracy mają kolektory próżniowe i o dziwo nie HP tylko U rurka jednak w skali całego roku i tak lepsze będą fotowoltaiczne , bo pracują już od samego rana do późnego wieczora . Żeby było śmieszniej to w całkowitym rozliczeniu i użytkowaniu wychodzą taniej .Oczywiście w akumulatory takie jakie obecnie mamy tej energii nie opłaca się pakować . Prąd powinien być zużywany na bieżąco .

 

Zależy jak u kogo - u mnie teraz małżonka ostro zaprawy jedzie i wody gorącej zużywa.

Dlaczego 300L - ano dlatego by na drugi dzień jak nie będzie słońca dalej cieszyć się wodą o temperaturze powyżej 40*C bez dogrzewania. Na zbiorniku 140 tego nie osiągniesz. Szczególnie jak masz cyrkulację.

[yaiba83]

A tym późnym wieczorem tak samo produkują prąd jak w południe?

[adam_mk]

"1) Skoro aluminium ma taką kiepściutką zdolność emisyjną, to dlaczego robi się z niego grzejniki?

2) Czemuby bufora czy akumulatora(cieplnego) przed ociepleniem nie owinąć taką kuchenną folią alu? "

 

1. - Bo grzejniki to przewodnictwo a nie emisja.

2 - Nie. Bo to ma mało sensu.

 

Adam M.

[herakles]

"1) Skoro aluminium ma taką kiepściutką zdolność emisyjną, to dlaczego robi się z niego grzejniki?

2) Czemuby bufora czy akumulatora(cieplnego) przed ociepleniem nie owinąć taką kuchenną folią alu? "

 

1. - Bo grzejniki to przewodnictwo a nie emisja.

2 - Nie. Bo to ma mało sensu.

 

Adam M.

 

1. Przewodnictwo, czyli grzeją powietrze a nie świecą?

2. Dlaczemu? A grafit w styropianie co robi?

[adam_mk]

Grafit powoduje mętnienie przeźroczystego styrenu.

Odcina promieniowanie.

 

A kaloryfery grzeją konwekcyjnie powietrze do nich przylegające.

 

Adam M.

[herakles]

Rozumiem.