Solar "tymi ręcami" robiony.

[niktspecjalny]

Ale kolego kszhu. My tu o czym innym.

A niby o czym???

[ravbc]

Jeśli dobrze zrozumiałem, to nydar nie twierdzi, że czarny chrom jest gorszy niż podają, tylko że papa na dachu jest lepsza niż to herakles sugerował - co prawda względem czarnej wody, ale to "prawie bez znaczenia"...

[ravbc]

kszhu: co innego twierdzić, ze czarny chrom nie ma parametrów jakie podają, a co innego, że jego użycie w tym zastosowaniu jest niezbędnie konieczne. Natomiast faktem jest, że czarny chrom da największe zyski. Tylko to znowu wcale nie znaczy, że to jedyny możliwy do zastosowania materiał...

 

Ja wiem, że fajnie jest mieć najlepsze możliwe rozwiązanie. Zwłaszcza jak się za nie płaci. Wtedy marketing robi dużo, żeby pokazać jak bardzo to rozwiązanie jest najlepsze.Tylko że w wielu wątkach na tym forum udowadniano, że można zrobić rozwiązania znacznie tańsze, które swoje niedoskonoałości wzgledem "przemysłowych" nadrabiają ceną, bo pozwalają za te same pieniądze mieć więcej.

 

PS. Żeby nie było że bronię nydar-a: IMHO on czasami (często?) też przesadza w drugą stronę, ale prawda jest niestety taka, że obecnie niemal każdy przemysł to głównie marketing, a nie przemyślana technologia...

[herakles]

Czarny chrom to substancja o bardzo dużym współczynniku absorpcji i bardzo małym współczynniku emisyjności, a do tego w miarę tania. Dlatego jest powszechnie stosowana w panelach. Marketing czasami jest dorobiony do fizyki, zdarza się chociaż rzadko, z reguły jest na odwrót.

[ravbc]

Czarny chrom jest fajny. Tyle że nie całkiem trywialny do osiągnięcia "w domu". Więc nie taki znowu tani... To raz. A dwa: mówimy tu o czymś co ma być zbudowane właśnie w domu. Jeśli będzie "gorsze niż fabryczne", ale za to sporo tańsze, to w efekcie końcowym może być jednak lepsze... No ale fakt, z czarnym chromem było by jeszcze lepsze. Tyle że droższe...

[herakles]

Ale te panele są na takim stopniu zaawansowania produkcyjnego, że z czarnym chromem są tańsze niż je sam zrobisz z grzejnika pomalowanego na czarno.

[ravbc]

Ja ich robić nie zamierzam. Ale są tu tacy co kombinują z konstrukcją inną niż taką jak ta reklamowana. Może ta i jest najlepsza, ale na pewno nie dlatego że fabryczna, ani nawet nie dlatego, że czarny chrom zawiera... A poza tym: kto bogatemu zabroni babrać się z bejcowaną wodą za szybką?

[herakles]

kto bogatemu zabroni babrać się z bejcowaną wodą za szybką?

 

Tudzież czarnym mazidłem lepiącym się do wszystkiego jak jasna cholera, coby pomalować stary grzejnik...

 

Ale on nie wie, więc może coś przy okazji odkryje i dostanie za to nobla....

[nydar]

,,Uważam,że czarny chrom to jednak chwyt marketingowy".

Uważam tak,ponieważ nie widzę sensu w stosowaniu takich selektywnych powłok w kolektorach słonecznych( mam prawo tak uważać).Powłoki selektywne powodują,że temperatura stagnacji,czyli stan kiedy energia przyjęta przez absorber równoważy energię wyemitowaną poza układ zbliża się już do 200oC. To wymaga stosowania w instalacjach systemów zabezpieczających przed przegrzaniem. W moim papowym dachowcu temperatura równowagi to 82oC. Mogę latem jechać na długi urlop i mięć w d...ie problem z przegrzaniem. A problem z przegrzaniem jest bo w instalacjach glikolowych następuje rozpad na płyn i żel zatykający rurki.

Przy powłokach selektywnych instalacja musi być wykonana z droższych materiałów,podczas gdy kolektory bez absorberów selektywnych mogą mieć instalację z taniego pexa.

Dla instalacji z kolektorami selektywnymi musi być automatyka ,stąd byle instalacja to 10kPLN. Dla instalacji bez absorberów selektywnych cała automatyka to on/off dla instalacji pompowej,lub całkowity brak automatyki dla układu grawitacyjnego.

Przekłada się ten czarny chrom pośrednio na cenę. Z jednej strony 10kPLN z drugiej strony poniżej 1kPLN + wolna sobota .

W tym sensie czarny chrom to zabieg marketingowy. Wymusza temperatury których nie potrzebujemy i jednocześnie wymusza instalację i automatykę do zabezpieczenia przed tymi temperaturami.Dajemy coś żeby było lepiej i system ochrony przed tym lepszym. Przecież to zaprzecza zdrowemu rozsądkowi.

[nydar]

Zgadzam się.Ale wszyscy mają południowe ściany (tam też można).

Jesteśmy w wątku o solarach tymi ręcami.

Tak dla przypomnienia.

[herakles]

Jak policzyłeś te 200st?

[ravbc]

Samochód czy dach to jednak nie solar choć się nagrzewa od słońca.

Tak dla przypomnienia.

 

Ale jak zacznie odbierać energię uzyskaną przez samochód, to już będzie w zasadzie pełnoprawny solar... Aczkolwiek przyznaję, że zrobienie solara z samochodu zasługiwało by na co najmniej jedną nagrodę Nobla...

[kolektor1]

,,Uważam,że czarny chrom to jednak chwyt marketingowy".

A ja uważam, że nie. Absorber to "serce kolektora" praktycznie decydujące o wszystkim, o całej instalacji i jej sprawności , uzysku. Jeżeli to swoiste serce jest do kitu to jaki jest sens budowania zdrowego organizmu opartego na kiepskim sercu.

Uważam tak,ponieważ nie widzę sensu w stosowaniu takich selektywnych powłok w kolektorach słonecznych( mam prawo tak uważać).Powłoki selektywne powodują,że temperatura stagnacji,czyli stan kiedy energia przyjęta przez absorber równoważy energię wyemitowaną poza układ zbliża się już do 200oC. To wymaga stosowania w instalacjach systemów zabezpieczających przed przegrzaniem.

Również w tym miejscu się nie zgodzę z Toba. Toż to właśnie jest zaletą stosowanie materiałów w kolektorach gdzie właśnie ta temp. stagnacji jest tak duża i dąży się do tego aby była jeszcze większa, jak np. w próżniówkach. Bo im jest ona większa tym lepiej kolektor daje sobie radę w trudniejszych warunkach. A przecież do tego wszyscy dążą, nawet ci co sami budują kolektory. Co do zabezpieczeń to też się nie zgodzę. Można samą instalację wykonać nie co inaczej, pisałem o tym tu:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?215309-Nowa-zasada-działania-systemów-solarnych

Jeszcze na razie nie znalazł się nikt, kto znalazł by wadę zastosowania takiego systemu, mało tego można również wykonać go na alu-pexie. I jest tańszy niż w "klasycznej" wersji.

,,

W moim papowym dachowcu temperatura równowagi to 82oC. Mogę latem jechać na długi urlop i mięć w d...ie problem z przegrzaniem. A problem z przegrzaniem jest bo w instalacjach glikolowych następuje rozpad na płyn i żel zatykający rurki.

Przy powłokach selektywnych instalacja musi być wykonana z droższych materiałów,podczas gdy kolektory bez absorberów selektywnych mogą mieć instalację z taniego pexa.

Dla instalacji z kolektorami selektywnymi musi być automatyka ,stąd byle instalacja to 10kPLN. Dla instalacji bez absorberów selektywnych cała automatyka to on/off dla instalacji pompowej,lub całkowity brak automatyki dla układu grawitacyjnego.

To wszystko co powyżej jest opisane w linku, mało tego spróbuj znaleźć choć jeden problem przy zastosowaniu takiej instalacji, prócz zastosowania grawitacji.

,,

Przekłada się ten czarny chrom pośrednio na cenę. Z jednej strony 10kPLN z drugiej strony poniżej 1kPLN + wolna sobota .

No dobra, a czy zmienił byś swoje stanowisko o do kosztów jeżeli jeden absorber na porządnym chromie kosztował by Cię 500zł?

,,

W tym sensie czarny chrom to zabieg marketingowy. Wymusza temperatury których nie potrzebujemy i jednocześnie wymusza instalację i automatykę do zabezpieczenia przed tymi temperaturami.Dajemy coś żeby było lepiej i system ochrony przed tym lepszym. Przecież to zaprzecza zdrowemu rozsądkowi.

Po przeczytaniu linku dalej tak twierdzisz?

Edytowane 18 Października 2013 przez kolektor1

[herakles]

Ja cię, ale bomba!!! Jak zachowa się wysoce selektywna powłoka pozostawiona na słońcu bez płynu? Rozgrzeje się jak jasna cholera. Zapali się coś od tego tylko. To już lepiej żeby się woda zagotowała. To raz. Dwa to nie widze sensu robienia kolektorów nie budując czegoś gdzie nadmiar ciepła można schować, jadąc nawet na 2 mies urlop . To dwa. A trzy jest taki patencik, że robi się odosobniony układ solarny grawitacyjny. Czyli tak, bierzesz bojler płaszczowy (takie galmety 140l na przykład), musi on być wyżej niż solar. Teraz solar grawitacyjnie łączysz z jego płaszczem. Koniec końców woda w układzie otwartym grawitacyjnie transportuje ciepełko do bojlera(samo się robi). Teraz w bojlerku masz termostacik i jak się zrobi gorąco to włącza się pompa co pompuje wodę gorącą do piwnicy, a co w piwnicy z nią zrobisz, to już inny temat. To trzy. Zabezpieczeniem jest dość spora ilość wody do wygotowania, do tego układ jest otwarty, tani.

[przybyl]

Coś tak czuje że powtórzę się z pytaniem, jeżeli tak to przepraszam.

Czy zasadne jest zrobienie kolektora powietrznego, wykorzystującego strumień powietrza z pod blacho-dachówki ( dach skierowany na południowy wschód ), skierowanym na wymiennik powietrze – woda. Czyli układ taki jak w wątku jaśkowe "wynalazki"

Z tym że z pewną modyfikacją, mianowicie chciałbym również obłożyć blachą południowo zachodnia – szczytowa ścianę domu ( jakieś panele w kolorze ceglanym, lub brązowym ) i na szczycie ściany zamontować drugą czerpanie doprowadzającą powietrze do wymiennika. Oczywiście ścian ta byłaby izolowana wełną.

Swoja drogą zastanawiam się czy wymiennikiem ciepła w taki układzie musi być odpowiednie przerobiona i obudowana chłodnica samochodową, czy można też zastosować jakiś gotowy element. np: nagrzewnice wodne kanałowe ?

[kolektor1]

Ja cię, ale bomba!!! Jak zachowa się wysoce selektywna powłoka pozostawiona na słońcu bez płynu? Rozgrzeje się jak jasna cholera. Zapali się coś od tego tylko. To już lepiej żeby się woda zagotowała.

To Cię nie co zaskoczę. Otóż trzeba wiedzieć co to ta powłoka. Otóż jak sama nazwa wskazuje jest to metal w czystej postaci a że czarny to jest to jego odmiana alotropowa. Pod nim jest warstwa „technicznego” niklu a całość jest na blaszce miedzianej. Tu zadam pytanie: co się może stać z metalem, który rozgrzeje się do temp. jak w przypadku kolektorów do 220 stopni max. Odpowiem, nic. To jedno.

Drugie:

To raz. Dwa to nie widzę sensu robienia kolektorów nie budując czegoś gdzie nadmiar ciepła można schować, jadąc nawet na 2 mies urlop

Zauważ pewną subtelną różnicę w systemie AQUA-STEP. Ten system nie buduje się po to aby to nie chodziło ale po to aby zabezpieczyć bez żadnych kosztów instalację przed przypadkami które jej grożą. Zwróć uwagę, Ze jeżeli zbudujesz instalację tak samo działającą ale o wiele tańszą to będzie ona już z tego powodu lepsza, mniej kłopotliwa.

A trzy jest taki patencik, że robi się odosobniony układ solarny grawitacyjny.

Mówisz tu o szczególnym przypadku, ale w 99% nie do wykonania. Ten system też nie wszędzie można wykonać i trzeba wykonać „klasyczny”, nie upieram się. Ale gdzie to można wykonać to dla czego go nie zastosować?

Pozdrawiam.

Edytowane 18 Października 2013 przez kolektor1

[nydar]

,, Po przeczytaniu linku dalej tak twierdzisz?" Oczywiście,że dalej tak twierdzę.Sam to potwierdziłeś tym linkiem.

Jest genialne,proste rozwiązanie,którego i tak nikt oprócz pasjonatów nie stosuje.Było by stosowane ,nie było by tej dyskusji.Nie wymyślono chyba bardziej prostego i skutecznego systemu dla kolektorów pędzonych pompą.Dlaczego się go nie stosuje? Bo czarny chrom generuje zyski dla producenta a koszty dla klienta.Bo czarny chrom generuje koszty serwisu i interes się kręci.

W moim przypadku niestety nie do zastosowania bo wybrałem grawitację zamiast pompki(mówię o szklanym kolektorze).Dlatego dla mnie ważne jest aby absorpcja/emisja nie były tak dramatycznie różne,bo dla mnie priorytetem jest aby nigdy nic się nie zagotowało.A to pozwoli na zero automatyki.Nawet on/of zbędny.Przez to układ banalnie tani i niezawodny i zero serwisu.

ps. Szczerze gratuluję że to przedstawiłeś

[jasiek71]

Coś tak czuje że powtórzę się z pytaniem, jeżeli tak to przepraszam.

Czy zasadne jest zrobienie kolektora powietrznego, wykorzystującego strumień powietrza z pod blacho-dachówki ( dach skierowany na południowy wschód ), skierowanym na wymiennik powietrze – woda. Czyli układ taki jak w wątku jaśkowe "wynalazki"

Z tym że z pewną modyfikacją, mianowicie chciałbym również obłożyć blachą południowo zachodnia – szczytowa ścianę domu ( jakieś panele w kolorze ceglanym, lub brązowym ) i na szczycie ściany zamontować drugą czerpanie doprowadzającą powietrze do wymiennika. Oczywiście ścian ta byłaby izolowana wełną.

Swoja drogą zastanawiam się czy wymiennikiem ciepła w taki układzie musi być odpowiednie przerobiona i obudowana chłodnica samochodową, czy można też zastosować jakiś gotowy element. np: nagrzewnice wodne kanałowe ?

pamiętaj tylko aby ten wymiennik znajdował się możliwie blisko czerpni, na długim kanale są dość znaczne straty ...

 

jeżeli dostaniesz tanio nagrzewnicę kanałową to przecież nic nie stoi na przeszkodzie aby zastosować, ważne aby powierzchnia wymiany była jak największa a opory małe ...

[przybyl]

Zastanawia mnie kwestia zintegrowania obu czerpni, no bo czerpnie z pod połaci najefektywniej jest umieścić na środku połaci, natomiast czerpnia ze ściany powinna być umieszczona na szczycie tejże ściany, czyli defakto tam gdzie schodzą się połacie dachowe. W moim przypadku oznacza to 6 metrów odległości pomiędzy czerpniami . Czy połączyć je po prostu jakimś trójnikiem na środku tej odległości i tam od razu upchnąć wymiennik ( może być ciasno i ciężki dostęp potem do tego ) . Pyzatym czerpnie będą podawały powietrze o różnej temperaturze ( zależnie od pory roku i pory dnia) co zrobić z tym fantem?

 

Pomysł na nagrzewnice wynika z poszukiwań jakiś wymienników na allegro. Tylko nie wiem czy typowa nagrzewnica kanałów nie ma przypadkiem za małej powierzchni wymiany.

Swoją drogą ciekawe wymienniki powietrze – woda pojawiły się również w wątku o GWC.

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?61589-GWC-100-sposob%C3%B3w-zmieszczenia-jamnika-pod-szaf%C4%85/page7

[herakles]

To Cię nie co zaskoczę. Otóż trzeba wiedzieć co to ta powłoka. Otóż jak sama nazwa wskazuje jest to metal w czystej postaci a że czarny to jest to jego odmiana alotropowa. Pod nim jest warstwa „technicznego” niklu a całość jest na blaszce miedzianej. Tu zadam pytanie: co się może stać z metalem, który rozgrzeje się do temp. jak w przypadku kolektorów do 220 stopni max. Odpowiem, nic. To jedno.

Drugie:

 

Zauważ pewną subtelną różnicę w systemie AQUA-STEP. Ten system nie buduje się po to aby to nie chodziło ale po to aby zabezpieczyć bez żadnych kosztów instalację przed przypadkami które jej grożą. Zwróć uwagę, Ze jeżeli zbudujesz instalację tak samo działającą ale o wiele tańszą to będzie ona już z tego powodu lepsza, mniej kłopotliwa.

 

Mówisz tu o szczególnym przypadku, ale w 99% nie do wykonania. Ten system też nie wszędzie można wykonać i trzeba wykonać „klasyczny”, nie upieram się. Ale gdzie to można wykonać to dla czego go nie zastosować?

Pozdrawiam.

 

220*C to metalowi nie zaszkodzi(no może cyna popłynie) ale wokół tego metalu jest dużo innych rzeczy, które się od tego po prostu zapalą. Skąd te 220? W taki lipcowy dzień powłoka selektywna, taka jak czarny chrom może się nagrzać do 370*C. Czy to 220 czy 370 pokaż mi typa co by chciał to mieć na dachu, mając tego świadomość! Coś ty tu uprawiasz chyba jakiś marketing, prawda? Jakiś szalony system pro pożarowy sprzedajesz.