Solar "tymi ręcami" robiony.

[kolektor1]

Myślę że nie koniecznie potrzebne są wysoko sprawne(drogie ) instalacje kolektorów słonecznych a wystarczą prymitywne z rurką w betonie.Wszystko zależy od skali. Podgrzanie o parę stopni gruntu pod budynkiem + coś w dół to kilkaset ton piachu z marną akumulacją ale akumulacją.

.

Nie, nie zgodzę się z Tobą, że rurka w betonie coś załatwi. Wysoko sprawne, nie koniecznie drogie, tym bardziej, że "tymi ręcami." Postaraj się przyjrzeć kiedy taki beton się nagrzewa. Im miej sprawne tym trzeba zastosować większą skale, tym większe koszty tej skali. To nie jest tak, że im większa skala tym więcej ciepła (zaczynam się powtarzać).

szkoda kolektor1, ze nie przemyślałeś fundamentow. wtedy Twoj eksperyment z gromaczeniem ciepla bylby bardzo pozyteczny, bo malo kto ma takie moce produkcyjne na dachu..

Tak zgadza się, tylko jak ja to budowałem to wtedy nikt nie był w stanie mi powiedzieć jak to ma być zbudowane. Teraz to ja już wiem ale nie jestem w stanie tego zmienic.

Pamietam, ze JBZ wspominal cos, ze ma dom parterowy, podstawa tradycyjna, a nad gruntem szkielet. Szczegolow nie podawal. Mowil tez, ze zastosowal jakas metode gromadzenia ciepla w gruncie u siebie i w kilku innych domach i sie sprawdza (a mieszka w V strefie).

Póki nie zobaczę wyników opomiarowana przed i po to nie jestem skłonny uwierzyć. Ale znam gościa co już przy tym kombinuje.

Nydarowi mozna nie wierzyc, ale badz co badz ma silnego poplecznika..

A dla czego? uważam, że w wielu sprawach ma rację.

Taki sam zakręcony świr jak i ja na temat wykorzystania słońca ( mam nadzieję, że się nie obrazisz).

pozdrawiam.

Witold

Edytowane 2 Listopada 2013 przez kolektor1

[sailah]

A dla czego? uważam, że w wielu sprawach ma rację.

Taki sam zakręcony świr jak i ja na temat wykorzystania słońca ( mam nadzieję, że się nie obrazisz).

pozdrawiam.

Witold

 

ten fragment pisalem glownie do kszhu, bo taki ciety na nydara.. nikt nie jest nieomylny, ale nydar swoimi postami bardzo duzo wniosl na forum..

[nydar]

,,Nie, nie zgodzę się z Tobą, że rurka w betonie coś załatwi. Wysoko sprawne, nie koniecznie drogie, tym bardziej, że "tymi ręcami." Postaraj się przyjrzeć kiedy taki beton się nagrzewa. Im miej sprawne tym trzeba zastosować większą skale, tym większe koszty tej skali. To nie jest tak, że im większa skala tym więcej ciepła (zaczynam się powtarzać)."

Też się z tym nie zgodzę bo coś takiego mam na dachu.Z moich obserwacji wynika że 180mb pexa w otulinie betonowej 50 x 50mm zamontowanej w styropianie płaskiego dachu daje latem 120L/h wody o temp.max.45oC. I faktycznie dołożenie następnych 180mb nie spowoduje podniesienia temperatury ale układ stał by się bardziej odporny na chwilowe zachmurzenia. Kosztem tego przedsięwzięcia jest 200mb. peksa,kilkadziesiąt wiader betonu i pompka z zaworem zwrotnym i odcinającymi.Tak więc grosze.Popełniłem przy tym kolektorze błąd, dając styropian.Gdybym dał wełnę mineralną ,mógł bym przykryć przynajmniej część szkłem co dało by wyższą temperaturę na wyjściu.Prawdą jest również że kolektor nie startuje od razu jak pada na niego słońce.Pompa uruchamia się na ogół po 11-tej , ponieważ najpierw musi nagrzać się beton.Z kolei słońce przysłonięte nawet przez 20-30-ci minut nie powoduje,że instalacja staje.Co do skali.Jeżeli uznamy że 9m2 po radiatorze licząc to dużo ,to faktycznie duża skala. Wydaje mi się że koszt ok.1000PLN rekompensuje tą niedogodność.

No i tak na przyszłość jak państwo wpadnie na pomysł opodatkowania energii słonecznej to ja mam dach kryty papą.I tylko papę na nim widać jak kto na górę wlezie.

ps. A o świra nie gniewam się bo żona nazywa to bardziej dosadnie.

[nydar]

,,Ściana izolowana od wewnątrz, nie tynkowana od zewnątrz, osłonięta z zewnątrz szybą wyjdzie nawet taniej niż inna. Latem nie będzie grzała bo powinna być zacieniona okapem, który jest podstawą w sensownym projekcie domu. Jak będzie nasłoneczniona to będzie grzała lepiej niż jakakolwiek posadzka oświetlana tylko przejściowo i pod dużym kątem promieniami padającymi przez relatywnie mało przepuszczalne szyby okienne."

 

Nie dostrzegasz absurdu w zacietrzewieniu w kontekście: ,,Nie mam czegoś takiego ale w swoim nowym domu, tylko z dużymi przeszkleniami od południa w tym roku jeszcze nie musiałem grzać bo słońce i prosta WM z odzyskiem ciepła pozwala mi na utrzymywanie 19-21stC. "

 

Jak będziesz mył szyby w takiej ścianie od strony muru?

[kolektor1]

."

Też się z tym nie zgodzę bo coś takiego mam na dachu.Z moich obserwacji wynika że 180mb pexa w otulinie betonowej 50 x 50mm zamontowanej w styropianie płaskiego dachu daje latem 120L/h wody o temp.max.45oC. I faktycznie dołożenie następnych 180mb nie spowoduje podniesienia temperatury ale układ stał by się bardziej odporny na chwilowe zachmurzenia. Kosztem tego przedsięwzięcia jest 200mb. peksa,kilkadziesiąt wiader betonu i pompka z zaworem zwrotnym i odcinającymi.Tak więc grosze..

No to już mamy nareszcie jakieś wiarygodne liczby i możemy się pastwić nad tym rozwiązaniem.

Aby otrzymać max 45 stopni w zbiorniku 120l będziemy potrzebowali na pewno letni ciepły dzień ( ponad 20 stopni) i co ważne bezwietrzny.]

Koszt 200m samej rury oceniam na jakieś 600zł, koszt dodatkowej wylewki betonowej na jakieś 100 zł, czyli razem 700zł.

Zakładając, że kupimy jeden profesjonalny kolektor za 1400zł to z niego otrzymamy: Wodę o temp. co najmniej na poziomie 80 stopni w zbiorniku o pojemności 120l wtedy gdy grzeje słońce cały dzień, oraz co najważniejsze zbiornik będzie się nam ogrzewał gdy zawsze gdy będzie słońce nie zależnie od pory roku oraz co ważne również przy wietrze. Szacuje, że ten profesjonalny będzie w skali roku dawał nam w naszych warunkach klimatycznych co najmniej 5 (pięć) razy więcej ciepła, przy dwukrotnie większym koszcie.

Podejrzewam, że nydar biorąc się za budowę swojego kolektora tak samo nie miał takich wiadomości jak ja biorąc się za budowę wymiennika gruntowego. Ale on jak i ja mamy teraz tą przewagę, że wiemy gdzie był błąd. A Wy Panowie " tymi ręcami" jeszcze nie. To tak na marginesie sprzeczek i waśni. Nie warto.

.A o świra nie gniewam się bo żona nazywa to bardziej dosadnie.

Zdradzasz jak?

."Gdybym dał wełnę mineralną ,mógł bym przykryć przynajmniej część szkłem co dało by wyższą temperaturę na wyjściu.

To ja Tobie zaproponuję coś innego. O ile to możliwe na dachu gdzie jest ten kolektor zamontuj coś na wzór inspektu, czyli przykryj dach folią ogrodniczą taką jak stosuje się na tunele szklarniowe. Ważne aby folia była między 2 a 3 cm od dahu. Podejrzewam, że co najmniej będzie dwa do trzech razy lepiej.

pozdrawiam.

Witold

[nydar]

Nie zdradzę jak bo to niecenzuralne.

Błąd ze styropianem wydaje mi się nie do poprawienia,bo dach nagrzewa się do 82oc .Podniesienie temp.to możliwość topienia styropianu.A te 120L to dotyczy 1h . Jeden słoneczny dzień to +/- 6 x 120L o temp.45oC.W ciągu dwóch dni słonecznych nagrzewam bufor 1500L do temp>40oC. Ta ilość starcza na jakiś czas.Jedyny mankament to to że nie >50oC. Przez sezon dachowiec daje ok.2000kWh,co nie jest złym wynikiem. Ale od czego ręce.Jest już zrobiony kolektor płaski z KO jako ,,doładowanie temp." Kryty szkłem .Zamontuję wiosną .Zobaczymy ile podniesie temperaturę.

[nydar]

A ty nie widzisz że nudny z tą agresją jesteś? Porzygać się od tego można.Czy to moja wina że tylko potrafisz gotowca kupić?Zamiast kłapać zacznij myśleć.

Może jaki rodzaj koła wymyślisz frustracie.

[nydar]

Problem mycia szyb nie jest problemem samym w sobie.

Problemem jest konieczność stworzenia okien z możliwością otwierania dla mycia właśnie. I to nie byle jakich w naszym klimacie.A to generuje koszt.

Wymyślono na bazie ściany Trombe'a coś znacznie efektywniejszego co na świecie jest stosowane .

[nydar]

Nie chcem ale muszem. Mam takiej ściany z 6mb. Wypisz wymaluj jak na tym zdjęciu.Tyle że paskudnego dachu nie widać. Stąd wiem co piszę że w naszym klimacie to lipa. Elewacja od południa jakby moja,no może moja dłuższa.Ale cieszę się,że ci się podoba taki styl. Oryginalnie i estetycznie.Taka pochwała z twojej klawiatury to nie byle co.Dziękuję.

[nydar]

Ja mam, ty nie.Ja wiem a ty gdybasz.Zaczynasz się ośmieszać.

[dex001]

Rzygać się chce czytając wasze kłótnie!

Zaśmiecacie cały watek!

Macie zacna elito i liderzy forum po tyle postów ( pustych postów ) gorzej jak na babskim forum!

[nydar]

Czuję się przywołany do porządku i choć ego nie pozwala to obiecuję na durne zaczepki nie odpowiadać.

[zybel]

To już nie jest problem braku nasłonecznienia w powiecie bydgoskim?

Ty w ogóle wiesz o czym mowa czy tylko gdzieś coś wygooglałeś i mniemasz jak zwykle tylko po to aby wymyślać nieistniejące problemy? Jakie okna? A może tak przeszklone przejście:

http://media.columbiamissourian.com/multimedia/2010/09/26/media/0926Trombe-Wall_WEB_t_w600_h3000.gif

i w realizacji:

http://www.arch.utah.edu/school_of_architecture/designbuildbluff/project_2006_sweet_caroline/Caroline3.jpg

Można? Efektywnie, oryginalnie i estetycznie. Czy tylko klapki na oczy i paskudna papa albo blacha na skośnym dachu?

 

ja tak mam 11mb od wschodu z tym, że przykryte poliwęglanem. W zeszłą zimę podczas mrozów jak świeciło słońce to temperatura dochodziła do 26stC. w pochmurny dzień zwykle nie przekraczało 23. start z rana z około 19stC

[מרכבה]

Nydar proponuję Ci nie tracić energii na przepychanki, tylko http://www.transport.gov.pl/files/0/1787735/wmo122400iso.zip zobacz jakie wartości dla jakiego kąta osiąga promieniowanie słoneczne!

Kto powiedział że to łatwa sprawa ?

Naprawdę i Kszhu i Ty jako koledzy z forum nie musicie sobie skakać do gardeł

Nie bądź jak TB co drepta w miejscu ... i za hoo nie przyzna się że błądzi.

Nie raz nie dwa .. musiałem na coś zmienić zdanie o głowy sobie nie rwę ...

 

Przy bardzo małych stratach każdy wat za free jest ważny.

[kolektor1]

Zapominasz o robociźnie - to się samo nie zrobi.

Nie, nie zapominam. Ale to temat " własnymi ręcami" a więc wszelkie roboty to nasz zysk.

Jeżeli nawali mi np. pralka to nie lecę od razu do serwisu a naprawiam sam, koszty naprawy są o tyle mniejsze co skroili by mnie w serwisie.

Podłączenie profesjonalnego kolektora nie jest nawet w połowie tak pracochłonne jak przykład wcześniej

Tak zgadzam się, tym bardziej, że nie znamy efektu końcowego.

[nydar]

,,Tak zgadzam się, tym bardziej, że nie znamy efektu końcowego."

Niby tak ale jak ktoś robi kolektor tymi ręcami to coś tam musi wiedzieć,doczytać.Mieć jakieś podstawy do takiej roboty.

Dla tego w naszym klimacie pewne rozwiązania mają sens inne nie. Jest coś takiego jak współczynnik AM. To jest coś co określa ile energii ze słońca dociera do odbiornika poprzez warstwę powietrza.Na równiku jest minimalna grubość warstwy powietrza(w tym gazów cieplarnianych i zanieczyszczeń)ograniczająca dopływ energii .U nas zimą słońce nisko to i droga promieni słonecznych dłuższa przez atmosferę czyli przez parę wodną,CO2 i zanieczyszczenia.Zimą palimy czym się da to i syfu w powietrzu pełno.

Wystarczy zrobić doświadczenie.Coś czarnego w otulinie izolacji styropianowej ustawić za oknem domu w lipcu i styczniu.Oczywiście jak świeci . Zmierzyć temperaturę tego czegoś. I wszystko jasne.

Mając ociupinę wiedzy można zdecydować jak wykorzystać energię słoneczną Czy korzystać z niej od kwietnia do września pełnymi garściami,czy dostosowywać urządzenia odbiorcze do korzystania od października do marca.

[nydar]

Zgrabnie i ładnie napisałeś kolego, ale latem czarnego kamienia nie utrzymam trzymanego za oknem. Zimą i owszem. Słońce nisko i troposfera nie za gruba.Tak ale zimą zerknij na kąt i drogę tego promienia słonecznego.Porównaj drogę promyka w lecie i zimą.Porównaj grubość atmosfery letniej i zimowej.

Można powiedzieć,że to co zrobiłem jest niezłe,ale nie najlepsze,bo za chwilę pojawi się ktoś z lepszymi rozwiązaniami .Niemniej propagowanie ściany pana inż francuskiego w naszym klimacie to nadużycie albo na złość mamie odmrożenie paluchów.

[nydar]

Dane są jednoznaczne. Kawał metalu na czarny kolor pomalowany w otulinie ze styropianu ręką nie utrzymam w lecie. Zimą i owszem.I to są wiarygodne dane.Inne to marketing.Wierzysz w to to twój problem.

Narysuj sobie koło z warstwą ? i sprawdź jak jest droga przez tą warstwę prostopadle i pod katem styczniowego słońca.Do tego dochodzi inercja absorbera.Do tego dochodzi częstotliwość natężenia promieniowania.Podają że 4h słoneczne,ale nie mówią czy przez 4-ry h czy przez 15'' co ileś min.A z tego wynika efektywność której zimą nie ma .

[nydar]

Wiesz za co cię cenię? Za upór z jakim sprzedajesz ,,wiedzę tajemną".Wiedza tajemna to wiedza sprzedawana przez producentów super hiper efektywnych kolektorów i innych ścian francuskiego inż..Prawda jest niestety brutalna.W lecie czarnego kawałka metalu nie podniesiesz.Zimą tak.W lecie po piachu nad morzem ledwo przejdziesz bo parzy.Jesienią możesz się i położyć.Do puki tego nie zrozumiesz to dalsza dyskusja sensu nie ma. Latem moja ściana grafitowego koloru osiąga 52oC .Zima mimo korzystnego kąta połowę z tego i to rzadko bo słońca w tym okresie tyle co nic. Dziesięć razy mniej co latem.

[nydar]

Kszhu masz szansę na oświecenie. Połóż kawałek czarnego za szybą latem i zimą.Zmierz temperaturę jakim pirometrem .Nawet tym tanim.Chodzi w końcu o skalę.Energia ze słońca latem = 1/10 energii ze słońca zimą.Dla tego ściany czy inne wynalazki zimą nie mają sensu bo na naszej szerokości geograficznej zimą jest d..a a nie energia ze słońca.