Nie kupujcie współwłasności!

[sSiwy12]

Faktycznie. Strasznie "namieszane"

Jesli masz dokumenty, to sprawdź, te które dotyczą decyzji "nadajacej" ziemię "za rentę". Nie jest istotne na kogo zostały wystawione, bo "wspólnik" otrzymal takie same. Tam tkwi przyczyna Twoich kłopotów. Jest jakiś błąd, bo w zgodzie z wszystkimi przepisami gmina nie może być na takiej działce współwłaścicielem gruntu zabudowanego - bez współwłasności budynku. To jest w takim wypadku nierozerwalne.

Myślę, że winna takiego stanu rzeczy jest gmina. Niejako z urzędu powinna w odpowiednim czasie uregulować sprawe "własności" gruntu która w tym przypadku jest przypisana do budynku. Jeśli Ty posiadasz akt współwłasności gruntu, to dokładnie taki sam akt powinien posiadac drugi współwłaściciel.

[sSiwy12]

Chyba zaczynam "kumać"

Sprawy są dwie.

Jedna dotyczy działki (dla uproszczenia) 2 x 40 arów, którymi współwłascicielami są Marek i gmina.

I druga dotyczy współwłasności nieruchomości 2 x 30 arów zabudowanej - Marka i "spadkobierców".

Dobrze piszę?

NIE Sprawa jest jedna i dotyczy jednej działki zabudowanej o powierzchni +/- 75 arów. gdzie jest sytuacja jak opisałem w pierwszym poście, tyle że zamiast SP jest teraz Urząd Gminy. O tych 2x30 arów nie myśl Tu stan prawny jest określony! I stanowi to odrębną własnośc! Z odrębna KW dla każdej z tych działek. Pierwsze z tych 30 arów należą do mnie, a drugie odziedziczyły prawdopodobnie te panie i maja po 15 arów. Nie figurują w żadnej KW, bo nie ujawniły spadku i póki co nikt ich nie zmusi, żeby się tam wpisać kazały, chyba że zrobi to sąd, bo jak myślę taki wpis powinien być urzędowo zaktualizowany po sprawie spadkowej, ale nie wiem na pewno.

Już nic nie rozumiem. Taka sama sytuacja powinna dotyczyć tej drugiej - zabudowanej - działki. Skąd tam wzięła się gmina jako wsółwłaściciel? Chyba ktoś (kiedyś) dał ciała

[marekcmarecki]

Już nic nie rozumiem. Taka sama sytuacja powinna dotyczyć tej drugiej - zabudowanej - działki.

Niekoniecznie. Przypuszczam, że to były tak jakby 2 niezależne gospodarstwa rolne prowadzone na wspólnym terenie, czyli na jednej działce siedliskowej. Gdzie pozostałe grunty nie były częścią wspólną. I w takiej sytuacji jedno z tych gospodarstw mogło być zdane "za rentę" w innym czasie niż to drugie. I teoretycznie nawet na innych warunkach, jeżeli przepisy w tym czasie uległy zmianie. Tu zaznaczam, że ten problem nie byłby problemem, gdyby była dobra wola po stronie wszystkich współwłaścicieli. Tak się z reguły dzieje jak komuś na niczym nie zależy. I tak było w tym przypadku przez całe dziesięciolecia. Sam jestem ciekaw, czy uda mi się to "wyprostować"

[dusia2006]

sSiwy

Ustawa o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa

Art. 13. 1. Przejęcie przez Agencję praw i obowiązków wynikających z wykonania prawa własności w stosunku do mienia, o którym mowa w art. 1 i 2, nastąpi nie później niż do dnia 30 czerwca 2000 r.

 

2. Nieruchomości rolne nieprzekazane do Zasobu ostatecznymi decyzjami, o których mowa w art. 16 ust. 3, lub nieprzekazane Agencji ostatecznymi decyzjami, o których mowa w art. 17 ust. 1, w terminie określonym w ust. 1, stają się z mocy prawa własnością gmin, na terenie których są położone.

 

3. Gminy przejmują nieruchomości wraz z zobowiązaniami wobec osób trzecich.

 

co oznacza ten art 16?

Art. 16. 1. Nieruchomości rolne Skarbu Państwa znajdujące się w użytkowaniu spółdzielni, osób fizycznych, a także innych niepaństwowych jednostek organizacyjnych, pozostają nadal w ich władaniu na dotychczasowych warunkach do chwili zawarcia z Agencją nowych umów, o których mowa w rozdziałach 6 i 8.

 

2. Jeżeli zmiana warunków dotychczasowego użytkowania nieruchomości nie nastąpi w terminie określonym w art. 13 ust. 1, wygasa dotychczasowe użytkowanie ustanowione na podstawie umowy lub decyzji administracyjnej.

[dusia2006]

Marek bo ja się zgubiłam

czyli jest

KW na 75 arów jedna działka z zabudowaniami - współwłasność gruntu Ty i gmina - a zabudowania współwłasność Ty i 2 kobitki

KW na 60 arów druga działka niezabudowana współwłasność Ty i 2 kobitki, która nas nie interesuje?

 

ale z tego co ja się orientuję te Panie nic ci nie mogą sprzedać jak nie zostało przeprowadzone postępowanie spadkowe bo KW musi być na nie

Ale czy one rzeczywiście dziedziczą?

[sSiwy12]

Też to brałem pod uwagę. Ale istnieje wspólna część i była pewnie

"od zawsze" tj. dom (zabudowania gospodarcze), oraz grunt na którym istnieją. I jesli była wsółwłasność to dotycxzyła wszystkiego. Cały czas była to nieruchomość zabudowana i z tego co Piszesz nie ma śladu jej podziału.

Wobec czego, albo gmina nie ma zadnych praw do gruntu, albo jest współwłascicielem zarówno gruntu jak i zabudowań.

Istnieje tylko jedna możliwość. Współwłaścicieli "zagrody" uwłaszczono na tym drugim gruncie - stąd podział tamtych działek. Dla wygody urzędników działka zabudowana została przekazana współwłaścicielom jako "wspólne dożywocie". Jeden z nich w odpowiednim czasie (ten Twój) został uwłaszczony, a drugi nie. Jeśli tak jest to problem maja wszyscy. Gmina, Ty i spadkobiercy, bo zgodnie z obowiazujacymi zasadami (kiedyś też) "uwłaszczenie podstawowe" (to za rentę) powinno dotyczyć działki z zabudowaniami.

Teoretycznie gmina nie może uwłaszcyć na tym kawałku ziemi spadkobierców, bo nie "prowadzą i nie prowadzili gospodarstwa".

Postepowanie spadkowe może być takie, że spatkobiercy otrzymaja 50% bydynku, oraz działkę tą wydzielona, a nie tą na której stoi budynek. Takia sytuacja jest mozliwa i wbrew pozorom dla Ciebie korzystna, bo wartość takiego budynku bedzie znikoma i nik przy zdrowych zmysłach budynku nie kupi - oczywiście Tobie sie "opłaca". Jeśli gmina bedzie chciała pozbyć sie udziałów w gruncie, i jeśli bedzie komuś przysługiwało prawo pierwokupu, to Tobie i ewentualnym spadkobiercom udziału w budynku.

Coś mi sie wydaje, że będziesz "głównym rozgrywajacym" - powodzenia

[sSiwy12]

Dusia, ale my cały czas mówimy o nieruchomości zabudowanej, a z tego co wiem Agencja (czy wcześniej skarb państwa) przejmowały tylko nieruchomości niezabudowane z wyjatkiem "nieruchomości zabudowanych opuszczonych" lub co do których właściciel byl nieustalony (dotyczy to włascicieli "fizycznych"), ale to były przypadki sporadyczne. W przypadku nieruchomości zabudowanych "uwłaszczeni na gruncie" było (lub powinno być) "z urzędu".

Tak wynika z tego co wiem.

Pozdrawiam

[dusia2006]

No właśnie - właściciel nie żył

 

i jeszcze jena sprawa

czy SP mógł przekazać grunt gminie bez budynków?

I taka watpliwość. W przypadku współwłłasności gospodarstwa rolnego zabudowanego, współwłasność dotyczy całości gospodarstwa, a wiec z tego powodu nie może być tak, że są rózni współwłasciciele budynku i gruntu.

Mógł dusiu, bo budynki miały właścicieli, tylko że tak powiem "wisiały w powietrzu"

[sSiwy12]

Ale był wspólwłaściciel i potencjalni spadkobiercy.

Powiem tak. W mojej rodzinie uwłaszczenia dokonano z urzędu 15 lat po śmierci ostatniego prawowitego własciciela (babci). Gospodarsto tez było przekazane za rentę.

Do dzisiaj nie przeprowadzono postepowania spadkowego (z róznych przyczyn), a gospodarstwo (całe 40 arów) od ponad 20 lat zamieszkuje córka (ciotka) - za cichą zgoda pozostałego i licznego rodzństwa, oraz innych potencjalnych spadkobierców. No ale u nas w rodzinie panuje zgoda

[dusia2006]

sSiwy tam też chyba panuje zgoda tylko nikomu się robić nie chce

 

a ja bym się nie szczypała i wystąpiła o wykup gruntu od gminy, wtedy sprawa ruszy, niech to gmina weźmie na swoje plecy, sprzedaż nie idzie przetargiem w tym wypadku/czy się mylę Marek ma prawo pierwokupu a gmina pewnie powiadomi spadkobierczynie bo Marek może życzliwie donieść że są takowe.

Te panie podejrzewam szybko załatwią KW bo wiadomo że będą się obawiały że coś mogą stracić

[sSiwy12]

Też bym tak postapił - tym bardziej, że w przypadku kiedy owe spadkobierczynie domagać się będą "dożywocia" to:

1. Moim zdaniem nie maja szans, bo nie "prowadziły gospodarstwa (nie mieszkały tam), ale mogą (teoretycznie) mieć prawo pierwokupu tak jak Marek i wtedy nabywca może być ten kto zaoferuje wiecej.

2. Nawet jeśli jakimś cudem uzyskaja prawo do "dożywocia", to wcale nie znaczy, że w tym konkretnym kawałku. Gmina może "zaoferować" kazdy inny pod warunkiem, że nie mniejszej wielkości i nie gorszej klasy ziemia, lub odpowiednio wiekszy rekompensujacy.

Co do przetargu, to nie jestem pewien. W każdej innej sytuacji (nawet dzierżawy) gmina chyba ma obowiazek zbyć na zasadzie przetargu, ale w tym przypadku jest współwłaściciel (prawny) i nie jestem pewien czy nie obowiazuja tu zapisy KC - chyba obowiazują.

Pozdrawiam

Ps. Zakładając, że gmina ma prawo (nie ważne jak uzyskane) do dysponowania tą nieruchomością.

[marekcmarecki]

Marek bo ja się zgubiłam

czyli jest

KW na 75 arów jedna działka z zabudowaniami - współwłasność gruntu Ty i gmina - a zabudowania współwłasność Ty i 2 kobitki

KW na 60 arów druga działka niezabudowana współwłasność Ty i 2 kobitki, która nas nie interesuje?

 

ale z tego co ja się orientuję te Panie nic ci nie mogą sprzedać jak nie zostało przeprowadzone postępowanie spadkowe bo KW musi być na nie

Ale czy one rzeczywiście dziedziczą?

Dusia! Powoli! Nie ma księgi na 60 arów. Są 2 księgi ( mam nadzieję ) na 30 arów niezabudowane, gdzie w jednej księdze właścicielem jestem ja i moja małżonka (tego jestem pewien bo mam wyto w domu w dokumentach), a w drugiej przypuszczam, że będą te dwie Panie pod warunkiem że ujawnią ten spadek. I dlatego napisałem że to pozostawiam na boku, bo tu stan prawny jest jasny. Postępowanie zostało przeprowadzone i one dziedziczą 1/2 zabudowań w równej części tzn. każda z nich ma 25%. Te swoje udziały jak myślę mogą zbyć.

[marekcmarecki]

Też bym tak postapił - tym bardziej, że w przypadku kiedy owe spadkobierczynie domagać się będą "dożywocia" to:

1. Moim zdaniem nie maja szans, bo nie "prowadziły gospodarstwa (nie mieszkały tam), ale mogą (teoretycznie) mieć prawo pierwokupu tak jak Marek i wtedy nabywca może być ten kto zaoferuje wiecej.

2. Nawet jeśli jakimś cudem uzyskaja prawo do "dożywocia", to wcale nie znaczy, że w tym konkretnym kawałku. Gmina może "zaoferować" kazdy inny pod warunkiem, że nie mniejszej wielkości i nie gorszej klasy ziemia, lub odpowiednio wiekszy rekompensujacy.

Co do przetargu, to nie jestem pewien. W każdej innej sytuacji (nawet dzierżawy) gmina chyba ma obowiazek zbyć na zasadzie przetargu, ale w tym przypadku jest współwłaściciel (prawny) i nie jestem pewien czy nie obowiazuja tu zapisy KC - chyba obowiazują.

Pozdrawiam

Ps. Zakładając, że gmina ma prawo (nie ważne jak uzyskane) do dysponowania tą nieruchomością.

Może i masz rację. Gmina nie musi chyba oferować innego gruntu, bo każdy z tych rolników dostałjuż te swoje 30 arów "dożywocia" o których pisałem że stany tych działek sa uregulowane (przynajmniej z mojej strony). Tu chodzi tylko o te 75 - 80 arów przydomowych które pozostają częścią wspólną i ich stan jest ciągle nieuregulowany. Co do przetargu to takiego nie będzie, bo grunty które stały się własnością gminy i osób fizycznych, gminy sprzedają tym osobom po cenach rynkowych, na zasadach prawa pierwokupu. Mi tu chodzi cały czas o to czy nie ma jakichś przesłanek, które mogłyby gminie uniemożliwić zbycie mi tej działki. I co do tego mam poważne wątpliwości. Bo mój czarny scenariusz mówi, że gmina nie będzie mogła zbyć mi tego gruntu, tylko będzie musiała uwłaszczyć na nim pozostałych współwłaścicieli zabudowań, bo budynki nie mogą "wisieć w powietrzu". Z tym że nie zrobi tego do póki ci właściciele o to sami nie wystąpią. A oni nie wystąpią tak jak do tej pory nie wystąpili. A ja będę mógł się temu tylko przyglądać niestety . A te panie, jako że już nie najmłodsze, też kiedyś odejdą i zacznę od nowa to co już przerabiałem, czyli szukanie spadkobierców .

[dusia2006]

przeczytaj jeszcze to tam są podstawy prawne nabywania, ale do tego musi być KW

ROZPORZĄDZENIE

MINISTRA SKARBU PAŃSTWA z dnia 25 listopada 2003 r./ze zmianami/

w sprawie szczegółowego trybu wydawania decyzji o nabyciu przez użytkowników lub współużytkowników wieczystych prawa własności nieruchomości zabudowanych na cele mieszkaniowe lub stanowiących nieruchomości rolne

http://elblag.samorzady.pl/index.php?mod=34&id=112&more=1

 

........uprawniające do nadania nieruchomości na własność, t.zn.: jeżeli w obu datach, tj. w dniu 26 maja 1990 r. i w dniu 24 października 2001 r. użytkownikiem lub współużytkownikami wieczystymi były te same osoby i nieruchomość była taka sama.

A zatem, jeżeli w okresie między tymi datami nastąpiła zmiana użytkownika wieczystego na skutek zbycia tego prawa lub spadkobrania, to następca prawny nie ma uprawnień do nabycia nieruchomości na własność w trybie przepisów ww. ustawy.

 

może to rozszyfrujecie

- daty się zgadzają????

- nieruchomość by była taka sama

- użytkownik działki się zmienił bo Ty jesteś właścicielem....tam kombinuję

a gdybyś zniósł współwłasność to nieruchomość będzie inna

a w ogóle to ci życzę ci żeby spadek dostały po 26 maja 1990 r

[sSiwy12]

Może tak. Moim zdaniem urząd z "urzędu" uwłaszczył wspólników nie na tej działce. Powinien zrobić to na działce zabudowanej! Pozostała działka tzw. dozywocie była uwłaszczana na warunkach cytowanych tu ustaw, w efekcie czego powstała przedziwna sytuacja i bardzo kłopotliwe nastestwa obecne. Nie było by tej sprawy (i na to pewnie liczył urząd) gdyby drugi współwłaściciel lub jego potencjali spatkobiercy użytkowali swoją część (mieszkał).

W sytuacji obecnej spatkobiercy dtugiego współwłaściciela nie mają szans (a jeśli to minimalne), aby otrzymać udział w "dożywociu" czyli działce zabudowanej.

Aby rozjaśc o co chodzi podam "przykład z życia".

Rolnik oddał za rentę gospodarstwo. Od urzędu otrzymał "ustawowe" 30 arów zabudowane jego budynkiem, oraz (tak jak wiekszość "chcących") około 40 arów z działki którą użytkował na tzw, dożywocie. Rolnik zmarł kilkanaście lat temu, na gospodarstwie pozostała jego córka. Oczywiście nie przeprowadziła postepowania spadkowego - tak jak wiekszośc w tej wsi. Cały czas była przekonana, że posiada (łącznie) 30 + 40 arów za co nawet (ale tego nie jestem pewien) płaciła podatki. W ubiegłym roku gmina wystawiła te 40 arów na przetarg. Został on oprotestowany - skutecznie - przez wspomniana córkę. Urząd gminy zaproponował co prawda grunt "zamienny", ale rzeczona osoba nie zgodziła się na to, bo "sporna działka" przylega do tej na której stoi jej dom. I teraz najważniejsze. W trakcie postepowania, a własciwie wyjaśniania sprawy "dożywocia" owa Pani przeprowadziła postepowanie spadkowe i sprzedała działkę zabudowana (30 arów), tą uwłaszczoną z urzędu.

"Sporna działka" została wystawiona na przetarg a rzeczona Pani otrzymała od urzedu pismo z decyzją, że straciła prawa do działki "dożywotniej" bo nie spełniła warunków i tu ustepy z Ustawy cytowanej przez Dusię.

[dusia2006]

No sSiwy chylę czoła kolejny już raz

 

Marek, chyba już wszystko jasne

Ja, żeby przyspieszyć sprawę, wycofałabym stary i złożyłabym nowy wniosek do gminy o wykup, bardzo profesjonalny, podparty przepisami, paragrafami wszystkich tych ustaw i rozporządzeń przedstawiając gminie dlaczego tylko ty możesz kupić a one nie, o prawdopodobnym błędnym uwłaszczeniu jak pisał sSiwy, kto rzeczywiście tam mieszka itd, żeby już urzędnicy nie kombinowali i nie złamali sobie głowy, albo czegoś mądrego nie wymyślili, dołączyłabym kopie wszystkich dokumentów /postępowanie spadkowe, może nawet ze zgodą na służebność bez wydzielania gruntu do czasu zniesienia współwłasności

Chyba bym też wysłała poleconym do wiadomości tym Paniom, wtedy szybko ujawnią spadek

I zniesienie współwłasności, KC znasz, w razie czego, wiesz....

[dusia2006]

tu masz jeszcze podstawy prawne do nabycia

bez przetargu ale chyba nie masz pierszeństwa nabycia

art.18 ust. 2 pkt 9 lit. a i g ustawy o samorządzie gminnym i art. 37 ust 2 pkt 9 ustawy o gospodarce nieruchomościami

 

zwróć uwagę na Art. 34 ust1 pkt 2 - pierwszeństwo w nabyciu, czy dotyczy tych kobiet

2) jest poprzednim właścicielem zbywanej nieruchomości pozbawionym prawa własności tej nieruchomości przed dniem 5 grudnia 1990 r. albo jego spadkobiercą, jeżeli złoży wniosek o nabycie przed upływem terminu określonego w wykazie, o którym mowa w art. 35 ust. 1; termin złożenia wniosku nie może być krótszy niż 6 tygodni, licząc od dnia wywieszenia wykazu;

 

i czy one mogą nabyć bez przetargu z tego art??

U. o gospodarce nieruchomościami

Art. 37.

2. Nieruchomość jest zbywana w drodze bezprzetargowej, jeżeli:

6) przedmiotem zbycia jest nieruchomość lub jej części, niezbędne do poprawienia warunków zagospodarowania nieruchomości przyległej, stanowiącej własność lub oddanej w użytkowanie wieczyste osobie, która zamierza tę nieruchomość lub jej części nabyć, jeżeli nie mogą być zagospodarowane jako odrębne nieruchomości;

 

te 30 arów sąsiaduje?

[marekcmarecki]

Dusiu! Poczekaj ja nie mogę teraz zebrać myśli! Jak tylko będę mógł, to napiszę jak jest. Póki co muszę przemyśleć to co do tej pory mi napisaliście, ale to chwilę potrwa , bo to jest sporo materiału. W gminie (jak składałem wniosek) powiedzieli, że sprawa nie ruszy wcześniej niż na wiosnę przyszłego roku, a więc mam jeszcze "chwilę"czasu. A co do tych 30 arów, to oczywiście nie przylegają. A tak na marginesie to wielkie dzięki za te wszystkie linki, ale chcę te wszystkie ustawy na spokojnie przeanalizować, bo są dla mnie nowe .

[dusia2006]

jasne, teraz to ogarnij

 

na koniec podam ci ścieżkę jak szukać przepisów

wpisujesz w google

sejm.gov.pl >Prawo > Internetowy System Aktów Prawnych > wyszukiwanie > zaznacz obowiązujące/albo wszystkie jaśli stare przepisy/ i wpisz tylko w tytuł nazwę ustawy albo rozporządzenia