Prawda o pompach ciepla

[m.dworek]

a tak przy opkazji wracajac do pomp ciepla to musialem napisac, bo dzisiaj znowu ogladalem muratoraa ten numer o pomopach i tam podali, ze srednioroczna sprawnosc pompy to 5 a maxymalna 6,99

co o tym sadzicie?

czy to nei jest wprowadzanie ludzi w blad?

moim zdaniem tak

[Samantha]

Do- m.dworek

Najtańsze są sprężarki Danfossa ( dużo Polskich firm na nich buduje swoje pompy ciepła )

Mercedesem wśród sprężarek do pomp ciepła jest Copeland np: ZH30K4E-TFD

Robią na nich takie firmy jak Visseman, Solis, Hibernatus itp.

Dla tego są tak drogie, ale coś za coś, żywotność 100 000h/pracy.

Resztę kupisz na Alegro.

Pozdrawiam wszystkich miłośników pomp ciepła

[pkm]

,,Prawda o pompach ciepła"- no właśnie jaka ona jest może czas na jakieś wnioski rozmowa troche juz trwa więc chyba czas na jakieś podsumowanie tej rozmowy tak żeby po tym wontku cos zostało i ewentualnie dalej go rozwijac.

Bo mam wrażenie że po przeczytaniu tego wszystkiego ewentualny inwestor jest nieźle zakręcony.

Proponuje podzielic to na takie działy:

1)Jakie warunki musi spełniac działka, jakie grunty,powierznie,glębokości itd. czyli wszystko o dolnym żrodle.KOSZTY

2)Jakie typy pomp, moce, własności,jak i gdzie instalowac KOSZTY

3)Rozprowadzenie ciepła w domu-podłogowe,ścienne,nadmuchowe-może coś na temat rozwiazań KOSZTY

4)Ciepła woda- jak to rozwiazac KOSZTY

Celowo podkreślam w tym wszystkim KOSZTY bo chyba tylko w powiazaniu z nimi jest sens jakiegokolwiek działania, kogoś kogo stac na wszystko napewno tutaj nie zobaczymy

Specjaliści!! Licze na Was!! Naród wam tego nie zapomni!!

Pozdrowienia

[/b]

[neuron]

Na stronie

http://www.ochsner.pl/kosten.htm

jest link do kalkulatora

http://www.ochsner.de/vergleich_d/01BetriebskostenVergleich.asp

wpisalem jako cene 1litra oleju cene 1 m3 gazu czyli 0,03 EUR i sprawdzilem jakie oszczędności wynikają z zastosowania PC

cena en. el. jest trochę przesadzona (0,11 EUR). Podobnie jak cena instalacji CO, pzregladów etc.

[gosciu01]

Do- m.dworek

Najtańsze są sprężarki Danfossa ( dużo Polskich firm na nich buduje swoje pompy ciepła )

Mercedesem wśród sprężarek do pomp ciepła jest Copeland np: ZH30K4E-TFD

Robią na nich takie firmy jak Visseman, Solis, Hibernatus itp.

Dla tego są tak drogie, ale coś za coś, żywotność 100 000h/pracy.

Resztę kupisz na Alegro.

Pozdrawiam wszystkich miłośników pomp ciepła

 

 

Jeżeli żywotnosć sprężarki ( bardzo dobry model ) to 100 tys. godz. pracy,

 

a pompa w roku pracuje ok. 2 tys. godz.

 

http://www.budujemydom.pl/artykuly/521/3/

 

to maksymalny czas eksploatacji wynosi 50 lat.

 

Co się tam może jeszcze popsuć ?

[Samantha]

Tylko nie próbujcie oszukiwać siebie samych !!!

Czy ktoś posiada w domu lodówkę co pracuje bezawaryjnie 20 lat ? ( nie mówiąc już o 50latach )

A przecież ciśnienie czynnika roboczego ( np: R22 ) w lodówce jest dużo niższe niż w pompie ciepła.

Ale nie przejmujcie się tym, samą sprężarkę w pompie ciepła też można wymienić, lub inne elementy.

Tak jak każdy kocioł na paliwa stałe też trzeba wymienić po 15 - 20 latach więc koszt jest porównywalny.

Co się tam może jeszcze popsuć ?

Elektronika i jeszcze raz elektronika !

po 20 latach wymiana modułu sterującego może słono kosztować. ( przykład: tak jak moduły samochodowe )

Pod warunkiem że firma będzie jeszcze istnieć.

[Jagna]

Co się tam może jeszcze popsuć ?

Elektronika i jeszcze raz elektronika !

po 20 latach wymiana modułu sterującego może słono kosztować. ( przykład: tak jak moduły samochodowe )

Pod warunkiem że firma będzie jeszcze istnieć.

No tak. W ten sposób najlepiej będzie zbudować sobie palenisko i chrust zbierać. Wtedy nic się nie zepsuje. No, może poza zdrowiem

Przecież w piecach na paliwa stałe też jest elektronika. I to im bardziej automatyczny piec, tym lepiej, nie?

A co do kosztów wymiany czegoś w pompie za dwadzieścia lat, to śmiem twierdzić, że albo wtedy będzie to właśnie o wiele tańsze niż obecnie, albo będzie dostępny kolejny wynalazek grzewczy, który się będzie opłacało założyć.

[neuron]

W pewnej pracy (licencjat/magisterium) (Szwecja) rozważającej m.in. ekonomiczne aspekty zastosowania pomp ciepła do ogrzewania domów jednorodzinnych przyjęto powołując się na producenta (chyba Nibe), że czas między wymianami kompresora wynosi 8-12 lat, zaś czas życia całego urządzenia nie przekracza 25 lat.

 

 

Przy okazji

Z analiz w tej pracy wynika, że najkorzystniejszym rozwiązaniem pośród różnych technik odzysku ciepła z wentylacji jest pompa ciepła na wyciągu powietrza wentylacyjnego służąca do produkcji ciepłej wody lub wspomagania CO, a nie reku.

[Samantha]

Na dobrą sprawę każdy z nas posiada w domu małą "pompkę ciepła" ( czytaj lodówka )

Wkładając np: ciepłe piwo, zaczyna się proces odbierania ciepła z naszego ulubionego złocistego napoju.

A następnie całe ciepło jest oddawane do skraplacza z tyłu lodówki.

Kupując nową lodówkę uważnie czytamy instrukcje obsługi, i znajdujemy tam że nie wolno wkładać do niej gorących potraw, szczelnie zabudowywać, a przede wszystkim należy zostawić kilka centymetrów od ściany aby był przewiew.

A wszystko po to aby podczas upałów nie wzrosło ciśnienie czynnika roboczego, ponieważ lodówki nie posiadają presostatów wysokiego ciśnienia.

W tej samej instrukcji pisze także, że należy co jakiś czas czyścić skraplacz od tyłu lodówki. ( czarna siatka )

Znając życie, nikt takimi sprawami się nie przejmuje i po pewnym czasie na naszym skraplaczu robi się gruba warstwa tłuszczu wymieszana z kurzem.

Wiadomo że sadełko jest dobrym izolatorem ciepła, co powoduje co raz to gorsze oddawanie ciepła do pomieszczenia.

Przez co to nasza lodówka zaczyna pracować co raz to dłużej i głośniej, aż do momentu awarii.

To samo dzieje się z pompami ciepła.

Źle dobrana instalacja ogrzewania c.o. tzn. instalacja grzejników konwektorowych ( to chyba najgorsze rozwiązanie jakie może być )

ponieważ temperatura zasilania musi być co najmniej + 50-55stopni, co nam daje wzrost ciśnienia w naszej pompie ciepła co najmniej 4-5 krotnie większego niż w naszej starej poczciwej lodówce !!!

Przy tak wysokim ciśnieniu roboczym, nawet najlepsze sprężarki mają skrócony swój żywot o kilka razy.

Dla tego do żywotności naszej pompy ciepła w dużym stopni przyczynia się temperatura oddawania ciepła.

Zbyt duża różnica między dolnym a górnym źródłem ciepła ( np: 50stopni )

- po pierwsze nie jest uzasadniona ekonomicznie ponieważ cop naszej pompy spadnie np: do 2,5

- a po drugie drastycznie skraca żywot naszej pompy ciepła.

Dla tego w instalacjach pomp ciepła uzasadnione jest budowa jak największych wymienników ciepła ( oczywiście w granicach opłacalności )

po to aby zmniejszyć różnicę temperatur pomiędzy dolnym a górnym źródłem ciepła.

Reasumując instalacja u Pana Kowalskiego może pracować 25 lat bezawaryjnie przy parametrach

+8-12stopni dolne źródło ciepła, i +30stopni górne źródło ciepła ( podaje tu przykład przy -20 zewnątrz)

a u sąsiada:

+0-6stopni dolne źródło ciepła, i +55stopni górne źródło ciepła ( podaje tu przykład przy -20 zewnątrz) to może nawet nie doczekać 10-tej rocznicy urodzin.

I tak powstają przy złych instalacjach zwolennicy i przeciwnicy pomp ciepła

[henryk_baszkowka]

A widziales gdzies kociol gazowy o mocy 10 kW? Ja nie widzialem. Dawaj linka.

Za to doskonale wiem dlaczego montuje sie pompy ciepla o niskich mocach. Rozejrzyj sie jakie moce maja pompy ciepla montowane w domkach jednorodzinnych a jakie kotly gazowe.

Moj przytyk byl tylko i wylacznie jako odpowiedz na dosc glupie porownanie przez matke pomp ciepla do samochodow, ze to niby mercedesy.

Jesli potrafisz uzasadnic ktore parametry pompy ciepla sa tak dobre ze inne systemy znacznie odstaja to prosze bardzo.

 

1) Jezlierku, rybko - mam w domu kociol gazowy 11kW zmodulowany do 7kW (Junkers). Linka sobie sam poszukaj

 

2) Porownania obu zrodel ciepla do samochodow to totalne banailuki!! Bo niby dlaczego kociol gazowy ma byc nie komfortowy??? Stoi sobie teraz w kotlowni i widuje sie z nim 2 razy w roku - na jesieni jak go wlaczam i na wiosne jak wylaczam. Z PC byloby to samo.

 

3) W nowym domu bedzie PC. Dlaczego? Bo do gazu jest daleko, kuchnia i tak bedzie na prad i koszty obu instalacji zaczynaja byc porownywalne. A tak jeszcze bede "ekologiczny" Ale zeby PC nazwac Mercedesem a kociol gazowy Daewoo to chore

[bonetka]

Witam

 

Byłam zdecydowana na PC z kolektorem poziomym ale wczoraj dowiedziałam się , że po 12 latach używania /inf od znajomego osoby która ma PC/ na kolektorze tworzy się nalot /po tylu latach w ziemi/ i parametry ogrzewania są gorsze niż na poczatku instalacji.

Najlepiej byłoby odkopać , usunąć warstwę nalotu i byłoby ok! /ale jak usunąć z np.1000m-koszty/.

Powinnam chyba zmienić żródło PC na studnie wodne .

Dolewki glikolu występują.Po latach /jeśli złe parametry/ można wymienić cały glikol .To prosta sprawa /wpuszcza sie sprężone powietrze które wypycha "zły"glikol/

No ale co z tym nalotem?

Pozdrawiam.

[m.dworek]

bzdury

nalot gdyby nawet sie zrobil (zakladam ze od strony wewnetrznej, bo od zewnetrznej- co by to mialo byc?) to i tak wiele nei pogorszy, gdyz opor cieplny lezy i tak po stronie gleby

 

powstawanie osadu w wymiennikach ciepla (tzw fouling) jest problemem tam gdzie mamy pierwotnie duze wspolczynniki wnikania ciepla

 

w tym wypadku totalne bzdura..

[bonetka]

Witam

 

Może kiedyś stosowane były kolektory miedziane bez żadnej powłoki zabezpieczającej.

Obecnie są rury polietylenowe i na ich powierzchni nic się nie zbiera.

Nie sądzę żeby ta osoba kłamała /niby jaki miałaby w tym cel?/.

 

pozdrawiam

[Bonzo]

Witam

 

Byłam zdecydowana na PC z kolektorem poziomym ale wczoraj dowiedziałam się , że po 12 latach używania /inf od znajomego osoby która ma PC/ na kolektorze tworzy się nalot /po tylu latach w ziemi/ i parametry ogrzewania są gorsze niż na poczatku instalacji.

Najlepiej byłoby odkopać , usunąć warstwę nalotu i byłoby ok! /ale jak usunąć z np.1000m-koszty/.

Powinnam chyba zmienić żródło PC na studnie wodne .

Dolewki glikolu występują.Po latach /jeśli złe parametry/ można wymienić cały glikol .To prosta sprawa /wpuszcza sie sprężone powietrze które wypycha "zły"glikol/

No ale co z tym nalotem?

Pozdrawiam.

 

Ja znowu rozmawialem z dwoma uzytkownikami z Austrii i jeden ma pompe 22 lata a drugi 25 lat. I nic sie w nich nie psuje, paramery trzymaja takie same jak na poczatku. Oczywiscie nalezalo uzupelnic srodek umownie zwany glikolem a nawet go wymienic ze wzgledu na nowe, bardziej restrykcyjne przepisy.

Generalnie doradzali jak najprotsze pompy, bez zbednej elektroniki.

Z tego co wiem w Niemczech i Austrii berdzo chwlone sa pompy firmy Waterkotte.

Pozdrawiam.

[m.dworek]

znalazlem goscia , ktory sam zrobil sobie pompe dla domku o mocy 3,7 kw

za WSZYSTKO zaplacil okolo 5 tys

 

podobno dziala to u niego bardzo dobrze

zaprosilem go na nasze forum- mam nadzieje ze sie niedlugo pojawi

to narazie

[miodek]

Witam na forum muratordom.

 

tutaj mozna zobaczyć moją pompę (już bez prowizji):

http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=2169613#2169613

 

Przy okazji odniosę się do wypowiedzi użytkownia samantha odnośnie żywotności pomp.

 

Mianowicie porównywanie pompy ciepła do lodówki jest nieporozumieniem.

W pc stosuje się sprężarki rotacyjne scroll, które to mają żywotność 20 lat ciągłej pracy, natomiast w lodówkach są sprężarki tłokowe których żywotność wynosi ok 5 lat ciągłej pracy. PC pracuje nie więcej niż 1/4 roku więc jej przewidywana żywotnośc to 60 lat zakładając że zachowane są wszystkie parametry zgodnie z zaleceniami producenta sprężarki, przede wszystkim wielkość przegrzania freonu parującego o min. 5C.

[m.dworek]

no teraz moze zacznie sie jakas sensowna wymiana pogladow.

pozwole sobei wkleic wazniejsze zdjecia , zeby nie trzeba bylo biegac na elektrode

 

 

 

http://img490.imageshack.us/img490/1403/p3jpg8id.jpg

http://img490.imageshack.us/img490/8822/p4jpg5iu.jpg

http://img490.imageshack.us/img490/894/p5jpg6re.jpg

acha - miodek przeczytaj watek od poczatku i powiedz co myslisz o moich obliczeniach- patrzac z perspektywy pracy twojej pompy?

[Pońko M.]

No....fajnie, wszystko można zrobić samemu.....rower, nawet auto....i co, czy to znaczy, że teraz do garażu i mamy wszyscy sami sobie klepać to i tamto......?! Leon, nawet małe dziecko już wie, że jak samo sobie złoży rowerek (jak będzie umiało) to wyjdzie taniej niż jak tata kupi źe śklepu

[Pońko M.]

Hmmmm, to dlaczego Mińsk moich poczciwych rodziców już chyba z 20 lat chodzi.......a scrolla tam nie uwidzi ?

[michal_mmm]

leon:

Ponieważ wielu krytyków się tu odzywa ... moim zdaniem to

rewelacyjny wątek. Podejście, że w pompach ciepła nie ma magii i że prawa fizyki + zdroworozsądkowe wyliczenia mogą zwyciężyć z nachalnym marketingiem - jest tak rzadko spotykane, że nawet gdyby gdzieś były drobne błędy - jest super.

Ja zrezygnowałem z pompy z dwóch powodów:

a) w wyliczeniach najczęściej mówi się o ogrzewaniu c.o. - ale ogrzanie c.w.u. wymaga wyższych temperatur i tu sprawność maleje

b) wymaga to ogrzewania podłogowego, a to praktycznie eliminuje wszelkie "miłe" podłoża typu drewno (choć marketingowcy twierdzą inaczej). Przy drewnie nawet jeśli podłogówką jestem w stanie wyrównać straty ciepła przez ściany/wentylację itp. (w co wierzę), to nie wierzę aby była tu wystarczająco dobre oddawanie ciepła (->dynamika) aby np. dać se radę z chwilowym otwarciem drzwi.

Mój brat ma pompę ciepła - podłogi na dole kamień, na górze parkiet - na dole jeszcze idzie to znieść (chociaż gdy odwiedziliśmy go z małym dzieckiem bez dogrzewania kominkami było chlodno), na górze a małych pomieszczeniach meble przylegające do podłogi eliminowały tak dużą powierchnię grzejną (+ parkiet...) że szło zamarznać.