Poddasze z żelbetowym stropem i skosami

[Gość]

... czy da sie czyms zastapic jetki?

jętki zastąpiłem 2 płatwiami

płatwie oparte są na scianach zewnętrznych (szczytowych) i wewnetrzych nośnych plus podpieraja je 2 słupki stojące na stropie ze skosami

owszem - dodałem później symboliczne jętki - tuz pod szczytem dachu - ale raczej dla wzgledów estetycznych niz konstrukcyjnych ...

 

pzdr

[m.dworek]

podciagam temat w gore bo jest super

[m.dworek]

widze, ze temat ostygl, a szkoda

bo technologia mysle rewelacyjna w porownaniu do tego badziewia ktore nam proponuja architekci- czyli GK

[_Beti_]

ostatnio na tym wątku była mała dyskusja ale też jakoś umarła śmiercią naturalną ale nie ma co gadać betonowe poddasze ma same plusy

[wilanowski1]

my też mamy skosy betonowe. Jesteśmy bardzo zadowoleni z takiej sytuacji. Od początku budowy była taki zamiar. Nie chcieliśmy mieć w domu ani jednego metra gipsowej ściany.

[monia i marek]

Jestem zainteresowana wykonaniem tego typu stropu z betonowymi skosami. Ile przeciętnie waży taka skorupa? Czy jeśli nie było to przewidziane w projekcie od początku, można taki pomysł wdrożyć w trakcie budowy?

[Gość]

mój wazy ok 25 ton /przecietny moze wazyc nawet dwukrotnie więcej/

pomysł mozna wdrozyc w trakcie budowy

[monia i marek]

mój wazy ok 25 ton /przecietny moze wazyc nawet dwukrotnie więcej/

pomysł mozna wdrozyc w trakcie budowy

 

Brzoza, zajrzyj, proszę na mój dom w dzienniku i powiedz jakie warunki musielibyśmy spełnić, żeby to zrobić tak, by na głowę się nie zwaliło - dach czterospadowy, a większość zdjęć jakie oglądam, to beton w domach z 2 -spadowym dachem. Dom 10x16m, a dach ma być z dachówki, kąt nachylenia dachu 40'. Interesuje mnie taka skorupa jak w Twoim przypadku 5-6cm (w końcu po tych skosach się nie chodzi ). 25ton to bardzo duże obciążenie - co ze ścianami działowymi? Jak masz wykonane podparcie dachu? Belki w kilku miejscach poddasza, czy jakieś inne rozwiązanie. My mamy wszystko przygotowane do dachu, ewentualnie takiej betonowej skorupki - gruby wieniec na ściance kolankowej z wypuszczonymi co kawałek (nie pamiętam odległości) prętami żebrowanymi ze stali+ kotwy do murłaty. Obawiam się tylko tego obciążenia , bo nikt z konstruktorów w naszej okolicy nie chce się takiego rozwiązania podjąć - w naszym rejonie robi się dachy wspierane na ramach stalowych z dwuteowników, a poddasza wykonczone GK, czego chcemy uniknąć. Będę wdzięczna za podpowiedzi, bo uważam to za najrozsądniejsze rozwiązanie z możliwych i dziwię się, ze nie jest to bardziej popularne.

[nely]

a dlaczego nie k-g?

[Gość]

 

Brzoza, zajrzyj, proszę na mój dom w dzienniku i powiedz jakie warunki musielibyśmy spełnić, żeby to zrobić tak, by na głowę się nie zwaliło - dach czterospadowy, a większość zdjęć jakie oglądam, to beton w domach z 2 -spadowym dachem. Dom 10x16m, a dach ma być z dachówki, kąt nachylenia dachu 40'. Interesuje mnie taka skorupa jak w Twoim przypadku 5-6cm (w końcu po tych skosach się nie chodzi ). 25ton to bardzo duże obciążenie ...

Monika i MArek

nie wiem jaka jest szerokość ław fundametowych w Twoim budynku i nie znam nośności gruntu - dlatego nie moge wygłaszac kategorycznych opinii

ale

jak znam zycie - ławy w w takich kurnikach sa przystosowane do conajmniej 2 pieter wyżej

 

- co ze ścianami działowymi? ....

nie rozumiem pytania - a co ma byc?

... Jak masz wykonane podparcie dachu? Belki w kilku miejscach poddasza, czy jakieś inne rozwiązanie...

dzięki temu ze zrobiłem strop - mogłem zrezygnowac z wariackiego wariantu

bardzo długich krokwi i masy jętek /dachu krokwiowo jętkowego/

na rzecz płatwi górnej podpartej kilkoma słupkami opartymi na stropie czyli dachu płatwiowo - krokwiowego/

uzyskałem dzięki temu uzytkowy strych, solidniejsza więźbę, zwiększoną ognioodpornośc od strony dachu itp.

 

... My mamy wszystko przygotowane do dachu, ewentualnie takiej betonowej skorupki - gruby wieniec na ściance kolankowej z wypuszczonymi co kawałek (nie pamiętam odległości) prętami żebrowanymi ze stali+ kotwy do murłaty. Obawiam się tylko tego obciążenia , bo nikt z konstruktorów w naszej okolicy nie chce się takiego rozwiązania podjąć - w naszym rejonie robi się dachy wspierane na ramach stalowych z dwuteowników, a poddasza wykonczone GK, czego chcemy uniknąć. Będę wdzięczna za podpowiedzi, bo uważam to za najrozsądniejsze rozwiązanie z możliwych i dziwię się, ze nie jest to bardziej popularne.

powinnas albo poszukac konstruktora /autorzy planów zagospodarowania czy adaptujacy projekt raczej odpadają/ i wtedy jest szansa na 5- 6 cm strop

albo zrobic to bez projektu /jak robi większość/ - czyli wynamuje sie ekipe w której przynajmniej jeden pracownik jest z jajami - wtedy on na wszelki wypadek wszystko przezbraja i ładuje grubo betonu i tez to stoi ...

 

w moich stronach te stropy sa tak popularne, ze rzadko kto korzysta z usług projektanta

pawelsiara74 opisał zbrojenie swojego stropu - podejrzewam, ze było robione bez projektu ...

[monia i marek]

a dlaczego nie k-g?

 

dla mnie to najgorsza opcja jaka może być - w obecnym domu mam GK i nie chcę tego znać Pewnie, że jak nie będzie wyjścia, to zrobię GK, ale jeśli tylko jest możliwość zrezygnowania, to jestem za

[monia i marek]

Brzoza, oglądałam te fotki Pawła i Beti,ale to dachy 2 - spadowe. Myślałam, ze masz możliwość pokazania swoich fotek, albo przynajmniej rys. więźby lub konstrukcji stalowej. U nas nie jest to rozwiązanie popularne, ale nasz obecny majster mówi,ze robił takie stropy i wie jak. Niestety mając przykre doświadczenia z ekipą od parteru (pewnie pamiętasz jak wiosną pisałam o tym,bo i Ty udzieliłeś podpowiedzi jak rozwiązać nasze problemy z fuszerkami), to teraz sprawdzam wszystko wcześniej 10 razy i dopytuję, żeby wiedzieć o czym się z robotnikami rozmawia i w razie wątpliwości wyjaśnić je od razu, a nie po fakcie.

Odnośnie ścian działowych miałam na myśli to, czy nie powinny być grubsze - u nas są 12cm. Jeśli chodzi o ławy, to są szerokie,bo koparką kopane, więc na szerokość łyżki - to pod połową domu, bo druga połowa podpiwniczona i też ławy szerokie, a ściany piwnic z bloczków betonowych. Grunt bardzo kamienisty (wapień), bez szkód górniczych itp.

[Gość]

Monia i Marek - taki strop jest mozliwy zarówno przy dachu dwuspadowym jak i czterospadowym /ja mam czterospadowy ale o zupełnie innym kształcie niz Ty/

zdjęc nie mam - mam projekt ... ale uwazam, ze było by nieuczciwe w stosunku do autora projektu konstrukcyjnego aby publikowac Jego prace bez Jego zgody

 

ja na Twoim miejscu wykazałbym więcej wiary w majstra - poradzi sobie ...

 

scianki działowe 12 są wystarczające, one maja dzielic dom na pomieszczenia a nie dzwigac strop ...

 

co do gruntu - masz grunt ekstra

co do szerokości kopania - wierze ze jest szeroko ale u kazdej koparki łyzka jest częscia wymienną ... mozna założyc łyzke 40 cm, 60 cm, 1,0 m ...

a mając łyzke o szer 40 cm mozna kopac wykop o szer 60 cm ...

tu nawet typ koparki - jakbyś mi podała - niewiele by mi pomógł ...

 

natomiast pozostaje przy swoim zdaniu - strop Twój budynek uniesie

[monia i marek]

Wielkie dzięki za wniesienie optymizmu

Łyżka była 60 (pytałam męża).

Obawy mam jeszcze co do tego jak powinien w takiej sytuacji być podparty mój dach, skoro ma nie być belek, ani tej ramy stalowej Już dostaję fioła przy tej budowie Majster jest teraz spoko (starej daty budowlaniec - 10 razy przemyśli zanim zdecyduje), ale i tak wolę się dokształcić w temacie chociaż na poziomie minimum

[nely]

monia i marek - ale dlaczego nie kg? ok, teraz je masz, ale co jest przyczyną, że nie chcesz takich mieć?

[monia i marek]

monia i marek - ale dlaczego nie kg? ok, teraz je masz, ale co jest przyczyną, że nie chcesz takich mieć?

 

Nely,

po pierwsze - beton, to zawsze beton - trwały, mocny i przy właściwym wykonaniu powinien przetrwać lata - GK lubi pękać na łączeniach i często, pomimo zastosowanych różnego rodzaju materiałów zabezpieczających, powstają spękania. W przypadku przeciekania dachu możesz całymi latami nie wiedzieć o takiej sytuacji i zorientować się kiedy zaczną puchnąć i wybrzuszać się gk - wtedy trzeba wymienić wszystko - znajomi są właśnie w takiej sytuacji - po ok.8 latach od wybudowania wymieniają całe ocieplenie z wełny, wszystkie GK itp, a co za tym idzie - robi gruntowny remont całego poddasza . Gdyby miała beton - można go b. dokładnie zaizolować p/wilgoci i wodzie i tak sytuacja nie nastąpi - styropian też wody nie naciągnie.

po drugie - koszt wykonania betonowej skorupy obliczam na jakieś 15tys. (początkowo dużo), ale odpada mi szukanie ekipy, która fachowo wykona GK (naprawdę dobrej, która weźmie zdecydowanie więcej kasy za same rygipsy niz obecnie fachowiec za wylewany strop ze skosami), materiał na ułożenie GK - płyty, stelaze, szpachle itd też nie są tanie, no i ostatnie w kosztach - ocieplenie stropu nad poddaszem - przy wylewanym stopie mogę sobie pozwolić na ocieplenie grubym np.20cm styropianem zamiast wełny, która jest znacznie droższa od styropianu. Ostatecznie koszt porównywalny, a w moim przypadku nawet mniejszy - w projekcie mam przewidziane 3 ramy stalowe z dwuteownika podtrzymujące dach, których koszt wyniósłby ok. 9-10 tys.+ wykończenie GK + ocieplenie wełną + koszt robocizny.

No a ten spokój, że nic mi nie pęka, nic się nie wgniata to jedne z argumentów - czytałam kilka forumowych wątków na ten temat i tych argumentów jest jeszcze więcej. Jestem zdecydowanie za takim rozwiązaniem i jedynie brak możliwości z powodów konstrukcyjnych może mnie od realizacji tego zamierzenia odciągnąć

Jest jeszcze jedno - nikt posiadający taki strop nie żałuje tego wyboru, natomiast wielu posiadających GK wykończenie poddasza chętnie widziałoby u siebie strop wylewany z betonu - to najlepszy argument

[monia i marek]

Nely - poczytaj tu w innych wątkach (do takich udało mi się dotrzeć, ale może jest więcej):

http://forum.muratordom.pl/post1788042.htm?highlight=#1788042

 

http://forum.muratordom.pl/murowanie-wylewanie-scianek-pochylych-ukosnych-poddasza,t132406.htm?highlight=dworek

 

http://forum.muratordom.pl/stropy-skosne-z-zelbetonu,t39099.htm?highlight=stropy%20skosne%20zelbetonu

 

http://www.murbeton.h.win.pl/murator/html1/index.htm

 

http://forum.muratordom.pl/robia-mi-trumne,t66992-60.htm

 

No i oczywiście obecny tu wątek - poczytaj opinie osób, które już mają takie rozwiązanie - uważam, że o znakomita sprawa w każdym aspekcie (nooo, z wyjątkiem obciążenia ).

[bogus33]

monia i marek

 

witaj!

 

właśnie w kończącym się tygodniu i my wylaliśmy taki skośny- skorupę- strop. strop wylany na domu wg. projektu "dom w antonówkach G".

nasza konstrukcja jest nieco odmienna niż wcześniej wypowiadających się forumowiczów; otóż zbrojenie fi 10 co 30cm i fi 8 co ok. 17cm. z tym że drut fi 8 idzie dwa obok siebie , bo my mamy w tym stropie zalaną cegłę dziórawkę. czyli dwa druty fi 8, cegła, dwa druty fi 8. konstrukcja dachu w zasadzie się nie różni od wersji z poddaszem w gk. projektant zawarł tę zmianę w adaptacji projektu. masz strop ma grubość jakeś 12-13 cm. dookoła idzie wieniec z 4 drutów fi 12 i na przełamaniach płyty (przejście ze skośnego w płaskie) belki ukryte też z 4 drutów fi 12. mam nadzieję że będziesz wiedzieć o co mi chodzi a jak nie to brzoza ci rozjaśni co autor miał na myśli.

pozdrawiam

[monia i marek]

Tak, dzięki forum już teraz coraz więcej z tego wszystkiego rozumiem . Masz jakieś zdjęcia tej swojej skorupy, albo mógłbyś wrzucić link do dziennika?

[bogus33]

witaj!

mój dom jeszcze nie ma dachu, ale obejrzyj projekt http://www.archon.pl/projekt_domu/Dom_w_anton%C3%B3wkach_%28G%29/m44af5b720e5a8,1

 

dom w antonówkach G z pracowni archon. kryty będzie blachodachówką. niebędzie też foli paraprzepuszczalnej. docieplenie to 12cm styropianu,

pozdrawiam