głupie pytanie - z której strony macie szyby P4

[mnies]

Po zamontowaniu okien stwierdziliśmy, że na niektórych skrzydłach naklejka na szybie z napisem strona zewnętrzna znajduje sie od środka okna czyli w domu. Byłam przekonana, że szyba antywłamaniowa znajduje sie po zewnętrznej stronie okna.....

Właściciele okien antywłamaniowych - z której strony macie swoje złodziejoodporne szyby?

[smartcat]

Od zewnatrz!

Ale jak nie chcesz żeby niesforne dzieci w zaden sposób nie wydostały sie na zewnatrz do ogrodu to na odwrót

[Przekorek]

Wlasnie szklarze mi tlumaczyli, że antywlamaniowa powinna byc od wewnatrz. Dlatego, że zlodziej po rozbiciu (hałaśliwym) tej cieńszej, zewnętrznej trafia na grubą i na ogół wtedy zaskoczony, albo spłoszony, odpuszcza.

Zresztą, mało który rozwala szybę. Prościej rozwiercic klamkę, albo wyważyć skrzydło. No a już uzpełnie prosto wchodzi się przez bramę garażową, jeśli jest przejście do domu. Często to najsłabszy punkt.

[budulec]

ze względów antywłamaniowych - bez różnicy

[Zbigniew Rudnicki]

Szyba p.włamaniowa stanowi lepszą izolacje akustyczną, więc z tego względu lepiej chyba od zewnątrz.

[budulec]

Szyba p.włamaniowa stanowi lepszą izolacje akustyczną, więc z tego względu lepiej chyba od zewnątrz.

 

co ma piernik do wiatraka?

[_ZBYCH_]

Szyba antywłamaniowa zawsze musi być na zewnštrz!

Bez sensu jest, aby złodziej przekonywał się o istnieniu szyby antywłamaniowej, po zbiciu zwykłej szyby zewnętrznej.

Ma to również istotne znaczenie przy obwodowym systemie alarmowym (kontaktrony i czujki zbicia szyb lub czujki inercyjne)!

W takich przypadkach koniecznie szyba P2/P4 musi być od zewnštrz

Inaczej akustyczna czujka zbicia szyby nie wykryje bicia szyby!!!

Również czujka inercyjna zadziała po fakcie, czyli po zbiciu szyby.

 

mnies , wzywaj speców od okien i niech przekładajš szyby!

[budulec]

ZBYCHu z całą pewnością ze wzgledów antywłamaniowych usytuowanie szyby jest obojętne.

Z całą pewnościa spodziewanie się, że złodziej przestraszy sie bitej szyby, którą właśnie sam zbił jest co namniej śmieszne.

 

Poniewaz w domach jednorodzinnych stosuje się przeważnie zwykłe szyby float, szyby antywłamaniowe stosuje się przeważnie od zewnątrz.

W przypadku stosowania szyb funkcyjnych w 90% przypadków stosuje sie szyby antywłamaniowe od wewnątrz. Większość banków i biurowców ma szyby antywłamaniowe od strony wewnętrznej. Również w przypadkach szczególnych t.j świetliki, okna dachowe portfenetry, stosuje sie szyby laminowane od wewnątrz.

 

Ciekawe sa Twoje spostrzeżenia co do czujek i kontaktronów, niestety nie zrozumiałem ani trochę. Czy mógłbyś przybliżyć wpływ umiejscowienia szyby na działanie instalacji alarmowej?

pzdr

[Zbigniew Rudnicki]

Jeżeli z punktu widzenia p.włamaniowości nie ma znaczenia strona zamontowania szyby, to należy kierować się znaczeniem dla innych licznych funkcji, które okno powinno jak najlepiej spełniać.

Izolacyjność akustyczna okna jest lepsza, gdy gruba, masywna szyba jest po stronie zewnętrznej i to miałem na myśli pisząc swój post, czego nie ogarnął swoim umysłem budulec.

Czujki zbicia szyby reagują na dzwięk stłuczenia szyby zwykłej, daleko lepiej niż szyby klejonej, jaką jest szyba p.włamaniowa.

Zatem dźwięku tłuczonej szyby zwykłej zewnętrznej taka czujka nie usłyszy przez szybę p.włamaniową, a następnie nie usłyszy tłuczenia szyby p.włamaniowej - bo to "nie jej dźwięk".

[_ZBYCH_]

ZBYCHu z całą pewnością ze wzgledów antywłamaniowych usytuowanie szyby jest obojętne.

Zgadzam się, ze względów antywłamaniowych usytuowanie szyby antywłamaniowej jest obojętne, ale po co się narażać na próby bicia zwykłej szyby przez złodzieja, jeśli tarczę ochronną (szybę antywłamaniową) można właśnie zamontować od zewnętrz?

 

Z całą pewnościa spodziewanie się, że złodziej przestraszy sie bitej szyby, którą właśnie sam zbił jest co namniej śmieszne.

Nie chodzi o to, że złodziej przestraszy się bitej szyby, tylko o to, że będzie zaskoczony, że od wewnątrz trafił na szybę antywłamaniową i być może odpuści sobie.

Ja jestem zdania, że lepiej zapobiegać...

 

Poniewaz w domach jednorodzinnych stosuje się przeważnie zwykłe szyby float, szyby antywłamaniowe stosuje się przeważnie od zewnątrz.

Co masz na myśli pisząc "zwykłe szyby float"?

 

W przypadku stosowania szyb funkcyjnych w 90% przypadków stosuje sie szyby antywłamaniowe od wewnątrz. Większość banków i biurowców ma szyby antywłamaniowe od strony wewnętrznej. Również w przypadkach szczególnych t.j świetliki, okna dachowe portfenetry, stosuje sie szyby laminowane od wewnątrz.

Nie piszemy tu o biurowcach, czy bankach...

Z mojej wiedzy wynika, że w obiektach użyteczności publicznej od wewnątrz stosuje się szyby bezpieczne (czyli przeważnie hartowane, a niekiedy klejone).

 

Ciekawe sa Twoje spostrzeżenia co do czujek i kontaktronów, niestety nie zrozumiałem ani trochę. Czy mógłbyś przybliżyć wpływ umiejscowienia szyby na działanie instalacji alarmowej?

pzdr

Kontaktrony nie mają nic do rzeczy (były podane dla łatwiejszej identyfikacji pojęcia systemu obwodowego).

Ja już wyjaśnił Zbigniew Rudnicki , akustyczne czujki zbicia szyby najlepiej wykrywają bicie zwykłego szkła, więc jeśli szyby antywłamaniowe będą zastosowane od wewnątrz, to jest wielce prawdopodobne, że akustyczna czujka zbicia szyby nie wykryje zbicia szyby.

 

Przypadek drugi - system obwodowy z czujkami inercyjnymi - zadaniem czujki inercyjnej jest wczesne wykrycie włamywacza, zanim ten wyłamie okno, czy zbije szybę. Jeśli od zewnętrz będzie zwykła szyba, to złodziej zbije ją (prawdopodobnie równocześnie wywołując alarm, ale jednak zbije szybę). Jeśli szyba antywłamaniowa będzie zastosowana od zewnątrz, to przy pierwszym uderzeniu w szybę czujka inercyjna włączy alarm, zanim złodziej pokona szybę.

 

Swoją drogą głupotą i nieodpowiedzialnością producentów szyb zespolonych jest umieszczanie na wewnętrznej ramce (między szybami) napisu informującego o rodzaju zastosowanych szyb (np. 4.44 lub 3.33 albo wręcz P2 lub P4). To daje złodziejowi informację jakich środków i narzędzi ma użyć do pokonania szyby i ile czasu mu to zajmie!!!

[budulec]

Witam ponownie,

 

Zacznę od początku, rozumiem, że wszyscy są zgodni co do obojętności umiejscowienia szyby ze względów antywłamaniowych.

 

Co do akustyki, to izolacyjność akustyczna szyb zespolonych okreslana jest dla całego pakietu nie jako składowa pojedynczych elementów. Na akustykę setawu szklanego ma zarównmo szyba wewnętrzna, szyba zewnętrzna jak i wielkość ramki oraz rodzaj gazu wypełniającego przestrzeń międzyszybową. Nieznane są mi badania dotyczące izolacyjności akustycznej szyb ze względu na kierunek przepływu fali dżwiękowej. Można z ogromnym prawdopodobieństwem przyjąć, że wpływ umiejscowienia szyby antywłamaniowej na akustykę jest żaden!

 

Co do rozwiązań dotyczących alarmów nie podejmuję sie jakiejkolwiek polemiki ze ZBYChem. Mogę tylko dodać od siebie, że jeśli jest tak jak mówi to ja mam gdzieś taki alarm, który reaguje tylko na stłuczenie szyby zwykłej.

 

Jeszcze na koniec dla wyjaśnienia: ZBYCHu nie mam pojęcia co rozumiesz pod pojęciem tarcza ochronna, ale gwarantuję Ci, że jeżeli złodziej będzie próbował zbić szybę to niezalęznie od usytuowania szyby antywłamaniowej taki zestaw nadaje się tylko do wymiany!

 

Moim zdaniem jeśli złodziej będzie próbował bić szybę to dla niego bez znaczenia będzie, czy jego uderzenie zatrzyma się na wewnętrznej czy zewnętrznej szybie. Nie rozumiem czemu miałaby zapobiec zmiana usytuowania szyb.

 

Zwykły float - to po prostu zwykły float - bez dodatkowej obróbki takiej jak: laminowanie, hartowanie, nanoszenie powłok przeciwsłonecznych (zarówno miękich jak i twardych) itp.

 

Jeżeli uważasz, że w budynkach użyteczności stosuje się szyby hartowane od wewnątrz to jesteś w błędzie. W 99% przypadków szyby hartowane stosuje się od zewnątrz a laminowane od wewnątrz.

 

I jeszcze jedno pytanie: jeśli ze względów akustycznych chciałbym zastosować szybe o wysokich parametrach np. Rw= 42dB i musiałbym obydwie szyby stosować laminowane to rozwiązanie alarmu krótko mówiąc jest do d..y?

A jak jest z oknami dachowymi - tam również szyby laminowane od zewnątrz, czy istnieja jakies bardziej inteligentne czujki?

pzdr

[Zbigniew Rudnicki]

Co do akustyki, to izolacyjność akustyczna szyb zespolonych okreslana jest dla całego pakietu nie jako składowa pojedynczych elementów.

 

Nieznane są mi badania dotyczące izolacyjności akustycznej szyb ze względu na kierunek przepływu fali dżwiękowej. Można z ogromnym prawdopodobieństwem przyjąć, że wpływ umiejscowienia szyby antywłamaniowej na akustykę jest żaden!

 

Zwykły float - to po prostu zwykły float - bez dodatkowej obróbki takiej jak: laminowanie, hartowanie, nanoszenie powłok przeciwsłonecznych (zarówno miękich jak i twardych) itp.

 

Nazwa float oznacza szybę wytworzoną z zastosowaniem specjalnej nowoczesnej technologi wylewania i studzenia, dzięki której szyba nie wykazuje pofałdowań powodujących zniekształcenia obrazu.

Pierwsza taka fabryka powstała w Sandomierzu, następna na Śląsku.

Po co używać terminu, którego znaczenia się nie zna ?

 

Odnośnie wpływu kolejności szyb na akustykę okna, to mieszkając kiedyś w pobliżu lotniska, sąsiad postanowił zwiększyć izolacyjność akustyczną okien, bo samoloty lecące za ocean grzały nieznośnie silniki już o 4-ej rano.

Za poradą mojego znajomego akustyka wymienił tylko jedną z szyb (właśnie tą zewnętrzną) na znacznie grubszą. Nie było wtedy jeszcze szyb zespolonych.

Przy czym łatwiej było by wymienić obie szyby, na tylko nieco grubsze, ale akustyk odradził: niech właśnie ta jedna zewnętrzna będzie maksymalnie gruba - ona od razu powstrzyma hałas i nie wpadnie w wibracje.

Ta gruba szyba była b. ciężka, więc jako zewnętrzna mogła stanowić zagrożenie, gdyby wypadła na ulicę.

[budulec]

Zbigniew Rudnicki, szkło float oczywiście określa szkło na podstawie sposobu produkcji. I tak przytaczając firme pilkington:

"Proces produkcji szkła float, opracowany przez Sir Alaistaira Pilkingtona w 1952 roku jest obecnie standardową metodą stosowaną na świecie do wytwarzania szkła wysokiej jakości. Zanim szkło float trafi do budynków i pojazdów poddawane jest dalszej obróbce. Proces, który początkowo umożliwiał jedynie produkcję szkła tylko o grubości 6 mm, obecnie pozwala wytwarzać szkło o grubości od 0,4 do 25 mm. Zestaw szklarski złożony z dokładnie wymieszanych surowców jest topiony w piecu. Płynne szkło o temperaturze około 1000°C jest nieustannie wylewane z pieca do płytkiej wanny z płynną cyną w atmosferze o kontrolowanym składzie chemicznym. Szkło płynie po cynie, rozlewa się uzyskując idealnie płaską powierzchnię. Grubość kontrolowana jest przez dobór prędkości, z jaką zestalająca się wstęga szklana wypływa z wanny. Po odprężeniu (kontrolowanym schładzaniu) pojawia się szkło w postaci polerowanego ogniowo produktu o praktycznie równoległych powierzchniach.

 

Na całym świecie około 280 zakładów produkcji szkła float pracuje, jest w budowie lub na etapie planowania."

 

I to właśnie miałem na myśli mówiąc zwykły float. Szyby float moga być poddawane obróbce i te już nie będą zwykłym float'em.

 

O akustyce to Ty nie masz najmniejszego pojęcia, ale chociaż ten Twój znajomy akustyk się wykazał, szkoda tylko, że nie powiedził Ci dlaczego dał takie zalecenia.

pzdr

[_ZBYCH_]

...

Co do rozwiązań dotyczących alarmów nie podejmuję sie jakiejkolwiek polemiki ze ZBYChem. Mogę tylko dodać od siebie, że jeśli jest tak jak mówi to ja mam gdzieś taki alarm, który reaguje tylko na stłuczenie szyby zwykłej.

 

Jeszcze na koniec dla wyjaśnienia: ZBYCHu nie mam pojęcia co rozumiesz pod pojęciem tarcza ochronna, ale gwarantuję Ci, że jeżeli złodziej będzie próbował zbić szybę to niezalęznie od usytuowania szyby antywłamaniowej taki zestaw nadaje się tylko do wymiany!

 

Moim zdaniem jeśli złodziej będzie próbował bić szybę to dla niego bez znaczenia będzie, czy jego uderzenie zatrzyma się na wewnętrznej czy zewnętrznej szybie. Nie rozumiem czemu miałaby zapobiec zmiana usytuowania szyb.

 

Zwykły float - to po prostu zwykły float - bez dodatkowej obróbki takiej jak: laminowanie, hartowanie, nanoszenie powłok przeciwsłonecznych (zarówno miękich jak i twardych) itp.

 

Jeżeli uważasz, że w budynkach użyteczności stosuje się szyby hartowane od wewnątrz to jesteś w błędzie. W 99% przypadków szyby hartowane stosuje się od zewnątrz a laminowane od wewnątrz.

 

I jeszcze jedno pytanie: jeśli ze względów akustycznych chciałbym zastosować szybe o wysokich parametrach np. Rw= 42dB i musiałbym obydwie szyby stosować laminowane to rozwiązanie alarmu krótko mówiąc jest do d..y?

A jak jest z oknami dachowymi - tam również szyby laminowane od zewnątrz, czy istnieja jakies bardziej inteligentne czujki?

pzdr

budulec, skoro nie rozumiesz tego, co napisałem, to trudno.

Szkoda szasu na dalsze dywagacje.

[Sunao]

Budulec! Na forum padło pytanie o umiejscowienie w oknie szyby antywłamaniowej - zgadza się? Myślę, że tak. Zbych udzielił jasnej odpowiedzi i swoje zdanie w klarowny sposób umotywował. Tu już zapewne się ze mną nie zgodzisz...

Próbujesz dobić ilość swoich postów do 1000 czy masz jakąś inną sensowną propozycję na umiejscowienie szyby antywłamaniowej?

 

Pozdrawiam,

 

Sunao

[dominikams]

Witam ponownie,

 

Zacznę od początku, rozumiem, że wszyscy są zgodni co do obojętności umiejscowienia szyby ze względów antywłamaniowych.

 

 

 

No mi się wydawało, że raczej nie są zgodni.

 

Co do reagowania alarmu na włamywacza - chodzi o to, że jak złodziej huknie w szybę zwykłą, to na pewno ją zbije. Jeśli masz szybę wzmocnioną na zewnątrz, i alarm, który reaguje juz w momencie stukania w szybę, to alarm uruchomi się, zanim ta szyba zostanie zbita. Czyli okno całe. Jest szansa, że nie będzie wymagało naprawy (na co nie możesz liczyć mając z zewnątrz szybę zwykłą). Rozumiesz już?

[Sunao]

dominikams,

 

Czy pracyjesz tutaj:

 

Big Golf Lesson

 

Ul.Kosczuski 59c

 

M38

 

05-270

 

Marki

 

Poland

 

???

 

 

Pozdrawiam,

 

Sunao

[Charlie]

Nie ma szyb ANTYWŁAMANIOWYCH - każda szyba jest do tzw. "przejścia" w zależności od wielkości przyłożonej siły na jej powierzchnię.

Używanie określenia ANTYWŁAMANIOWA SZYBA P4 jest wielce mylące każdego zainteresowanego a zostało wymyślone przez "zdolnych' sprzedawców okien !!!.

W Europie nie ma atestu/certyfikatu gdzie użyte jest słowo ANTYWŁAMANIOWE SZKŁO czy ANTYWŁAMANIOWA SZYBA ZESPOLONA !!!

Szkło laminowane 4 foliami typu PVB o klasie oporu P4 jest szkłem o PODWYŻSZONEJ ODPORNOŚCI NA UDERZENIE.

Pozycja szyby P4 jest obojętna bowiem w przypadku ataku pakiet szyby zespolonej ulega uszkodzeniu i jest do wymiany. Szyba zespolona jest elementem nienaprawialnym !!!

Dla tzw. dobrego samopoczucie Klienta szkło P4 jest pozycjonowane jako zewnętrzne szklenie w szybie zespolonej. W Niemczech standardem jest montowanie jej jako szyby wewnętrznej bowiem zabezpiecza ona użytkownika okna przed zranieniem - kalasyfikowane jest tam P4 jako A3

 

Pozdrawiam

 

P.S. ...szkło kuloodporne posiada gwarantowaną wytrzymałość na max. 3 strzały w róg szyby i jest to potwierdzone atestem/ certyfikatem.

[Charlie]

Parę słów na temat dźwiękochłonności szyb zespolonych.

Jest to trudny temat bowiem sam problem dźwiękochłonności jest skomplikowany w obszarze budowlanym.

Szyba 4/16/4 posiada Rw = 32 dB i jest to pewien punkt odniesienia dla nas.

Aby zwiększyć ochronę przed nadmiernym hałasem stosuje się różnice w grubości i ciężarze szkła w szybie zespolonej oraz od niedawna specjalne folie PVB Silence w szkle laminowanym.

Stosowanie ciężkiego gazu SF6 (sześciofluorek siarki) zostało zabronione w UE z powodu ochrony środowiska - gaz ten ma podobnie szkodliwe działanie jak freon na warstwę ozonu.. Dodatkowo, stosowanie gazu było nie efektywne z racji jego ulatniania się - argon też ubywa z szyby zespolonej w tempie ok. 1% rocznie.

Aby w miarę precyzyjnie dobrać odpowiednią wartość Rw dla jakiegokolwiek elementu budowlanego należy przeprowadzić odpowiednie badania poziomu hałasu (sonometry !!!) w otoczeniu danego obiektu. Niestety nie robi się tego bowiem mamy takie prawo jakie mamy. Generalnie to projektant/architekt powinien zadać w projekcie wysokość Rw dla muru, okna, dachu itp..

Niestety, profile PCV nie nadają się do tłumienia dźwięku a wręcz przeciwnie mogą w niesprzyjających okolicznościach nawet podwyższyć poziom hałasu co wynika z ich wewnętrznej budowy o tzw. charakterystyce strunowej. Najlepszym materiałem jest tu drewno z racji swojej monolitycznej struktury.

Uwaga: w szybach zespolonych o podwyższonym Rw nie powinno stosować się szprosów międzyszybowych z powodu potencjalnego efektu rezonansu

 

Pozdrawiam

[jareko]

Do wypoweidzi Charliego dodabym tylko jedno - podawana wartosc izolacyjnosci akustycznej dotyczy spektrum czestotliwosci 1-4 kHz (przynajmniej taki wniosek wyciagnalem z wykresow roznych szyb po badaniach w komorze akustycznej)

I o jednym trzeba pamietac - w zakresie dolnych czestotliwosci - tych najbardziej uciazliwych dla naszego zycia (np.w miescie, czy przy ruchliwej arterii komunikacyjnej) sa to wartosci o wiele nizsze i roznice wynikajace z zastosowania szyb o wyzszym tlumieniu dla tych halasow moze byc hmmm.....niesatysfakcjonujace w zakresie oczekiwanym

 

Juz bylo Charlie nie raz, ze :

- nie ma rolet antywlamaniowych

- nie ma szyb antywlamaniowych

- nie ma okuc antywlamaniowych

ale kto w to uwierzy?

To wszystko sa to tylko srodki by utrudnic w stopniu mniejszym lub wiekszym zycie amatorom cudzej wlasnosci