zasilanie awaryjne!!! proszę fachowców o podpowiedź

[Krzysztof2]

ostatnie doświadczenia z przerwami w dostawie w energii elektrycznej skłoniły mnie do wypróbowania komputerowego UPS-a z zimnym startem do zasilania pieca dwufunkcyjnego z awaryjnego źródła zasilania. Piec chodzi wszystko działa ale pompa grundfos chodzi z dziwnym przydźwiękiem czy nie będzie jej to szkodzić w przypadku dłuższej pracy?? Oczywiście UPS-a przepinam wtedy na zasilanie z akumulatora samochodowego 45amperogodzin, na własnym szybko by się rozładował. Akurat miałem zasilanie ale róźnie może się zdarzyś w przyszłośći.

pzdrw Krzysztof

[Gość]

ja juz doswiadczylem braku energii: wzrost temp. - zagotowana woda. Nie wiem co by bylo dalej jak bym nie wyjal drewna z pieca.

Wiem, że montuje sie bufor odbierajacy cieplo z pieca. Do mojego powinien byc podobno ok. 600 l. Jest tylko maly problem - nie mam miejsca na to w kotłowni.

Własnie dzis zakupilem generator.

A moze ktos z forumowiczow ma jakies ciekawe rozwiazanie na problem braku pradu + piec na paliwo stale + pompa?

[KrzysiekMarusza]

Podobno UPS-y z uwagi na nie-sinusoidalne napięcie wyjściowe nie są zalecane do zasilania pomp .... cos chyba było o tym już na forum

Krzysiek

[Yogi66]

A może tak kominek z rozprowadzeniem ciepłego powietrza ..... ?

 

Mam i polecam.

Obiadu co prawda się nie ugotuje ale przynajmniej będzie ciepło w domu.

[Hydraulik]

UPS-y działają jednak ze względu na rodzaj prądu pompy mogą dziwnie hałasować

 

http://www.tatarek.com.pl/danetechniczne.php?produkt=TZA01

[marekcmarecki]

Też przeżyłem gotowanie wody już kilkakrotnie.Efekt był taki,że przelało się przez naczynie wzbiorcze i instalacja "bulgotała".W sumie nic się nie dzieje .Kiedyś jak się pierwszy raz zagotowało,to wyrzuciłem drewno z pieca no podłogę w kotłowni i ... juz więcej tego nie zrobię (taka była zadyma).Najnowszy pomysł (jeszcze przeze mnie nie wypróbowany) należy do mojego znajomego.Wpadł na ten pomysł po tym jak mu para wodna rozerwała kaloryfer (bo miał instalację w ukł. zamkniętym i coś nie zadziałało jak należy).Wstawił naczynie wzbiorcze i od tamtej pory ma podpięty na stałe wąż do dopuszczania wody do układu.W przypadku nadmiernej temperatury powoli dopuszcza zimną wodę z kranu,a jej nadmiar po prostu przelewa się do ścieku.Jest jak mi tłumaczył jeden warunek:wodę trzeba schładzać powoli,żeby gwałtowna różnica temperatur nie uszkodziła pieca.I co Wy na to?

[Hydraulik]

Jest dobrze dopóki nic się nie stanie Zbyt szybkie dopuszczenie zimnej wody do rozgrzanego pieca jest częsta przyczyną zniszczenia kotła i kotłowni

[demol]

UPS standardowy do PeCeta generuje impulsy |_| a nie sinusoidę \_/, ten chałas to w istocie rezonans pompy, sprawdzałem to też na swoim piecu.

Teoretycznie nie szkodliwe, ale drgania moga powodować obluzowania śrób, nakrętek itp. z pewnością trwałe zasilanie może spowodować szybsze awarie pompy.

W sprzedaży sa też UPSy generujące Sinusoidę

np.

- Zasilacz awaryjny AEC Mini Guard Sinus 2000

- PowerSine 1000VA LCD

 

(nie podaję linków można znaleźć w sieci)

 

są dużo droższe od standardowych APC itp. Jeśli ten UPS ma działać przez chwilę to nie powinno się nic stać.

polecam art.

http://ise.pl/info/?pid=8

[Wladek]

UPS ma w sobie falownik (seterowany najczęściej PWM - szerokością impulsu) Większość (ja się nie spotkałem) silników na rynku może swobodnie pracować z falownikami. Fakt w UPS to są marnej jakości falowniki (wyższe harmoniczne mają udział na poziomie nawet kilunastu procent!!!), ale do dorywczej pracy się nadaje. Bardziej bym się obawiał o zasilacz płyty w piecu.

Pozdr.

[Krzysztof2]

Dziękuję za odpowiedzi i rady o sterownik pieca raczej nie ma się co obawiać to pospolita elektronika (termet) skoro chodzą komputery ładowarki do kamer itd (w czasie wakacji przerobiłem ten temat) zresztą piec testowałem i nic tylko na początku obawiałem się tych odgłosów pompy ale po pierwszych pozytywnych postach wróciłem do prób i uważam ,ze jest alternatywa na brak zasilania.

Krzysztof

[Wladek]

Alternatywa jak najbardziej. A jaki masz ten UPS? Robiłeś test ile Ci będzie chodził na 45Ah?

[Krzysztof2]

To jest light 320 z poznańskiej ETY o poborze max 190W . Piec pobiera około 150W przy pracy pompy więc mozna policzyć łatwo 150W/12V =12.5A poboru prądu z akku . Zatem śmiało powinien wytrzymać koło 3h. A zresztą mam zazbrojony kabelek w odpowiednie konektory i nawet nie wyjmowałbym akku z samochodu (stoi pod wiatą za ścianą kotłowni) zawsze można odpalić silnik i doładować .

[Majka]

Ja mam 2 pompy, które trzeba podtrzymywać przy życiu. Każda pewnie ze 150W.

- gdzie podłączyć UPS? /łącznie mam chyba z 4 pompy - dochodzi cyrkulacyjna i jeszcze jakaś / a potrzebuję aby działał obwód kominka z płaszczem wodnym i pompa CO

- jakim akumulatorem podładowwać UPS, tak aby starczyło energii na min. 8h.

[miwol]

...nawet nie wyjmowałbym akku z samochodu (stoi pod wiatą za ścianą kotłowni) zawsze można odpalić silnik i doładować.

 

No tak, ale ja np. szukam zabezpieczenia, które się sprawdzi wtedy gdy właśnie mnie nie ma w domu Bo jak jestem to mam w ogóle możliwość JAKOŚ zareagować. Gorzej gdy mnie nie ma, wtedy przełączanie akumulatorów i pyrkanie samochodem za ścianą się nie sprawdzi. Czy można UPS (powiedzmy APC np. 620VA) przepiąć na trwałe do akumulatora samochodowego? Czy taki UPS może także ładować ten akumulator?

[Krzysztof2]

Uważam ,że można piec puścić przez UPS-a tak jak się podpina komputer jeśli sieć nie ma spadków napięcia to piec cały czas jest zasilany napięciem sieciowym przez układ zrównoleglający (więc nie ma problemów z wibracjami pompy itd) natomiast po zaniku napięcia przechodzi na pracę akumulatorową. Akku 45Am/g moze być ładowany przez UPS-a ale będzie to ładowanie prądem o małej bardzo wartosci jak na akumulator samochodowy. Zresztą podaje link do Ety http://www.eta.com.pl/

W pomocy techniczej są kompetentne osoby.

pozdrawiam Krzysztof

[Boewulf]

No tak, ale ja np. szukam zabezpieczenia, które się sprawdzi wtedy gdy właśnie mnie nie ma w domu Bo jak jestem to mam w ogóle możliwość JAKOŚ zareagować. Gorzej gdy mnie nie ma, wtedy przełączanie akumulatorów i pyrkanie samochodem za ścianą się nie sprawdzi. Czy można UPS (powiedzmy APC np. 620VA) przepiąć na trwałe do akumulatora samochodowego? Czy taki UPS może także ładować ten akumulator?

 

Da się zrobić. Problemem przy tanich UPS-ach jest pojedyncza konwersja (tzn. 12V=>falownik=>220V). Rozwiązaniem jest UPS wyższej klasy z konwersją delta lub w topologii on-line (220V=>prostownik=>12V=>falownik=>220V). Tanie UPS-y dają na wyjściu aproksymację sinusoidy, te lepsze czystą sinusoidę (nawet pod obciążeniem). Niektórzy producenci twierdzą, że ich tańsze wyroby dają również sinusoidę - niestety zmienia to się w chwili podpięcia większego obciążenia. Dobrej klasy UPS będzie bezproblemowo współpracował z generatorem spalinowym, który może być automatycznie załączany przy zaniku napięcia sieciowego. Gotowy system to spory wydatek:

 

przykładowe ceny:

MGE Extreme C 1500VA/1050W - 3343PLN

MGE Extreme C 2200VA/1540W - 4685PLN

MGE Extreme C 3000VA/1950W - 6816PLN

 

dobry generator 8kW - 8000PLN (około)

pełna automatyka do generatora - drugie tyle

 

Powyższy sprzęt jest jednofazowy - można znaleźć odpowiedniki na 3 fazy.

Można to wszystko sklecić taniej (np. kupić używany UPS na Allegro - APC Matrix, kupic wojskowy generator z Agencji Mienia Wojskowego, dorobić automatykę)

[KrzysiekMarusza]

Boewulf - tylko po co komu takie moce (chyba zeby ogrzewać dom prądem z UPS-a ). Kocioł wiszący (z pompkami wewnątrz) to u mnie 110 W plus zewn. pompka cyrkulacyjna cwu - 40 W plus troche zapasu -> 200 W starczy.

 

pozdr - Krzysiek

[Boewulf]

Krzysiek!

Masz świętą rację, ale...

UPS-y z topologią on-line zaczynają sie od 1000VA czyli 600-700W (zależnie od producenta, APC ma np. model Smart 1000 XL - 1000VA/700W). Na ogrzewanie domu to trochę za mało

Ale czy Ty masz w domu tylko piec, kocioł i pompkę? A te wszystkie urządzenia, którym "miganie" prądu może zaszkodzić? Radio, telewizor, wieża, DVD i reszta nie kochają kilkusekundowych zaników prądu, nagłych spadków napięcia i innych "dowcipów energetycznych".

Większość ludzi traktuje UPS-a jako "podtrzymywacz napięcia", a to błędne podejście. UPS ma pozwolić na łagodne wyłączenie zasilanych urządzeń. Jeżeli chcesz podtrzymywać napięcie dla większej ilości odbiorów, to nie rób tego UPS-em. UPS to tylko swego rodzaju bufor na czas rozruchu generatora (kilka - kilkanaście minut), lub - jak napisałem wyżej - zabezpieczenie przed nagłymi skokami i zanikami napięcia. Typowy czas podtrzymania dla UPS-a obciążonego w 80% to 7-10 minut.

Swoją drogą, ilu z Was przwidziało w domu montaż choćby najprostszego UPS-a?

[KrzysiekMarusza]

Beowulf - doceniam Twoje podejście żeby załatwić ew. problem z zanikami zasilania w pełni.

Natomaist ja mam mały domek, nie zmieszczę w nim agregatu. Nie będę też robił specjalnej instalacji żeby przełączyć zasilanie całego domu na UPSa.

Podejrzewam że tak ma większość: zapewnić (kilku ?)godzinne zasilanie paru podstawowych urządzeń, jak choćby kocioł gazowy co i tyle.

Zaniki się mi zdarzają ale żadnemu sprzętowi nic się nie stało - więc nie widzę powodu ....

Owszem zdarzyło mi się że poszło prawdopodobnie wyładowanie (piorun) po sieci - wtedy "poszedł" mi kawałek PCta.

 

Ergo - większości tych co wybudowali i mieszkają potrzebne są raczej rozwiązania niezbyt kosztowne i raczej małej mocy

 

pozdrawiam - Krzysiek

[Boewulf]

OK. Zostawmy UPS-y i spróbujmy czegoś innego. Zastanów się nad prostą przetwornicą 12V=>220V (taka jak do montażu w samochodzie, na Allegro 160 PLN - 300/500W). Do tego akumulator lub zestaw akumulatorów i jakiś prostownik do ich ładowania. Zrobienie prostej automatyki nie powinno być problemem dla średnio rozgarniętego elektronika. Nie wiem jak z wydajnością takiego układu (elektryk ze mnie jak z koziej d... trąba ).

To wszystko to tylko teoretyczne gdybanie - powinien to policzyć ktoś, kto ma o tym choćby bladozielone pojęcie. Cóż, mam nadzieję, że coś pomogłem - to powyższe powinno być bardziej wydajne niż prosty UPS, dawać na wyjściu coś na kształt sinusoidy i nie kosztować tyle co profesjonalne rozwiązania.

 

Pozdrawiam - Piotr