dom ciepły, pasywny albo 3 lub 5 litrowy

[HenoK]

Czy wyszukiwarka muratora tak potrafi

http://www.google.pl/ potrafi wystarczy wpisać beczka site:http://forum.muratordom.pl/

Tylko w ten sposób otrzymujesz ponad 100 wątków, które z kolei musisz przeszukać, żeby wyłuskać właściwe . Tym niemniej niekiedy też tą metodę stosuję .

dzięki za słowa otuchy, jedyna zaleta rolety to fakt że można ją w słoneczny dzień opuścić dając trochę cienia w domku, ale nadal pozostaje problem ocieplenia puszki na okiennej

http://www.sobimex.pl/zewnetrzne/expert.gif

jak widać na tym obrazku powietrze swobodnie przedostaje się do puszki i dalej do mieszkania, zatkać dziur nie można bo przecież uniemożliwi to przesuw rolety, jedyne co mi jak na razie przyszło do głowy to oblepić puszkę styropianem od zewnątrz ile tylko się da, od dołu też

Tak swobodnie to powietrze nie przedostaje się do środka - w szczelinie zazwyczaj stosowana jest szczotka uszczelniająca. Ale puszka od środka jest ocieplona beznadziejnie (przynajmniej w moim przypadku). U siebie chce tę puszkę od środka maksymalnie ocieplić. W ścianie trójwarstwowej puszka od zewnątrz nie jest właściwie ocieplona. W dwuwarstwowej jest to rozwiązane dużo lepiej.

[j-j]

HenoK, z tym szukaniem na forum to metoda niezła, o tej gwiazdce nie wiedziałem

 

 

Co do strat u mnie proporcje wychodzą tak;

.....

Straty przez okna----------------------35,4%

.....

Mam jeszcze jeden pomysł w planie, którym nie wiem czy się dzieliłem, a wykonam.

Większość nawiewów z reku umieszczę nad oknami ( w pobliżu ), a strumień powietrza ukierunkuję na szyby. Tym samym rezygnuję z anemostatów na rzecz takich żaluzji. Podobno są nieco głośniejsze, ale i tak lekko przewymiarowuję kanały, a w salonie nawiewów będzie np. trzy. Okna od podłogi prawie do sufitu.

 

Tym samym mając zakładaną temp. 21C w pomieszczeniu, przy samym oknie będzie ona o dobre kilka stopni mniejsza, a tym samym dT wymiany także mniejsze. Temp. nawiewu powietrza powinna się wahać według obliczeń od 18C wzwyż.

Czy nie będzie to tylko pozorna oszczędność? Przecież w ten sposób ochłodzisz nawiewane powietrze, a tym straty tak czy inaczej będą.

Jeśli chodzi o okna to można jeszcze zastosować pomysł z systemu isomax - bariera termiczna. Okno musiałoby być podwójne i pomiędzy tymi dwoma oknami przepływałoby powietrze. Może być ono mieć temperaturę np. 8 - 10 st. C. Powietrze o tej temperaturze można dostarczyć GWC. Może być ono oczywiście dalej wykorzystane do wentylacji pomieszczeń (po podgrzaniu w rekuperatorze). Konieczne byłyby oczywiście dodatkowe kanały wentylacyjne .

 

 

A mi się nawet ten pomysł podoba, ja i tak zamierzałem robić nawiewy nad oknami ale skoro i tak będziemy nawiewać temp. niższą niż w pomieszczeniach to dlaczego nie kierować tego na okno, wpuszczamy tyle samo i to samo powietrze do pomieszczenia tylko poprzez nawiew na okna może faktycznie ciut zmniejszymy delta T. Tylko przy tak słabych parametrach cieplnych powietrza to może być prawie nic, no chyba że wichura by była przy oknie , ale to znowu większe straty wentylacyjne więc kółko się zamyka.

No ale jakiś ułamek to może będzie i to praktycznie żadnym kosztem więc warto przemyśleć.

 

 

A co do wody brudnej chciałem jeszcze coś się upewnić:

Coś tam sobie próbuję liczyć i wstępnie wychodzi że:

 

jeśli pralka i zmywarka wraz z wanną dadzą dziennie ok. 50 l, ścieków o temp. średniej ok. 40 st. to może możnaby było zamiast podgrzewać wstępnie zimną wodę, schłodzić tą która odpływa z tych urządzeń.

Jesli by się wewnątrz domu schłodziła do naszych 20 stopnii to mamy dziennie ok 1000 W (miesiecznie to ok. 10 zł), zawsze coś ale jest jeszcze jedno:

w obl. OZC uwzględniamy przecież zyski od cwu, zmywarki itp, więc w stosunku do obliczeń nie tworzymy dodatkowych jednak chyba zysków (?), no chyba że w obliczeniach OZC są to jakieś tylko małe procenty z tego co mozna uzyskać z cwu i reszty urządzeń.

 

Posłuchajcie - może by ktoś się pokusił o sporządzenie takiego kompendium wiedzy o budownictwie pasywnym na podstawie tego wątku? Jego rozmiary są juz trudne do ogarnięcia

 

Jak na razie tylko Depi zglosil sie na ochotnika

 

Ja swój będę miał taki obrazkowy poradnik, robię dużo zdjęć i zrobię sobie album po budowie, i przy każdym rozwiązaniu zamierzam dołączyć obliczenia i opis. Nieźle mam nastukane .

 

pzdr

[kibito]

Co do systemu, to mnie jareko przekonał, że jednak integro są lepsze. Są z tym pewne problemy, bo dla dużych okien (a takich mam kilka) kaseta ma 205mm wysokości. Czyli nie ma już miejsca na ocieplenie tego. Chyba, że dam 25cm styro

 

Roleta jednak chroni przed zimnem, a latem przed nadmiarem słońca. Ja mam w samym salonie od południa ponad 10m2 szkła i drugie tyle od zachodu. Generalnie boję się sauny. No i filmy na projektorze bym pooglądał

 

Co do dużej puszki w integro albo innych to zawsze zostaje opcja ingerencji w elewacje i zrobić wokół okna coś, ale obramowanie ( góra i boki otworu okiennego) np. 3-5 cm brakującego styro, które zakryje skrzynkę rolety a z boku prócz walorów estetycznych poprawi nieznacznie izolacje -- ale to kwestia gustu:D i nie każdy pójdzie na taki zabieg.

 

Nieźle mam nastukane .

pzdr

 

Grunt, że pozytywnie to kierunkujesz

[mrozek1]

 

Jak się daje pełne deskowanie, to nad wełną trzeba dać szczelinę wentylacyjną. Wełna jest przewiewana, pogarsza to jej parametry. Chyba, że na wełnie dasz dodatkową membranę (wiatroizolację) ale to chyba trudne do wykonania i jeszcze bardziej zwiększa koszty. Rozumiem, że to deskowanie to z innych względów, nie energooszczędności?

 

z kilku powodow:

1. rurki kolektora pod dachowka powinny na czyms lezec. Lepiej na deskach/osb niz na folii i welnie

2. mieszkam w domu z folia tyveka z ok 2000r. Dach przeciekl juz 2 razy. raz to byc moze nieprawidlowa obrobka komina, ale drugi raz byl ewidentnie spowodowany dostaniem sie zacinajacego deszczu pod zakladke z folii (lub roznych od zakladanych wlasciwosci samej folii).

3. dylatacja - poduszka powietrzna - powinna byc i w przypadku folii (przynajmniej treoretycznie)....

4. poza tym wieksza sztywnosc konstrukcji samego dachu

 

zdrowka, mrozek1

[piwopijca]

...

5. zwiekszony ciezar dachu.

Jezeli nie jest to konieczne to lepiej chyba nie deskowac dachu pod dachowke. Dachowka jest ciezka, dodajac jeszcze deski niepotrzebnie dociazamy konstrukcje. Jezeli chodzi o sztywnosc konstrukcji to w zupelnosci wystarcza laty i kontrlaty zeby owa sztywnosc byla zapewniona.

Z ta sztywnoscia jest chyba troszke jak z oddychaniem scian/muru

 

Pzdr.

[HenoK]

1. rurki kolektora pod dachowka powinny na czyms lezec. Lepiej na deskach/osb niz na folii i welnie

Rurki można przymocować do łat w taki sposób, żeby nie przeszkadzały w układaniu dachówki.

Ja u siebie zastosowałem pomiędzy rurkami i folią jeszcze kontrłaty, więc rurki do folii nie dotykają.

Natomiast robiac domy na sprzedaż można kontrłaty pominąć :

http://www.isomax.com.pl/UserFiles/File/2-3.JPG .

Zresztą najlepiej zapytać firmę Isomax - to ich patent

[kibito]

Zresztą najlepiej zapytać firmę Isomax - to ich patent

 

 

Henok 1-0 dla ciebie -- bystre oko fachowca nic nie przeoczy !

[basia_z_lasu]

2. mieszkam w domu z folia tyveka z ok 2000r. Dach przeciekl juz 2 razy. raz to byc moze nieprawidlowa obrobka komina, ale drugi raz byl ewidentnie spowodowany dostaniem sie zacinajacego deszczu pod zakladke z folii (lub roznych od zakladanych wlasciwosci samej folii).

3. dylatacja - poduszka powietrzna - powinna byc i w przypadku folii (przynajmniej treoretycznie)....

/.../

 

ad 2. Za to deski to są szczelne jak skafander kosmiczny i jak sknocą dach, to nie będzie ciekł Zresztą na deskowanie tez jakąś membranę dajesz.

Pasy folii w domu energooszczędnym powinny być ze sobą klejone, zresztą robią już folie z klejem.

ad 3. Teoretycznie pod membraną wysokoparoprzepuszczalną nie daje się szczeliny wentylacyjnej

[kibito]

 

ad 3. Teoretycznie pod membraną wysokoparoprzepuszczalną nie daje się szczeliny wentylacyjnej

 

teoretycznie - nie wiem jak pozostali ale ja i tak byłbym za pozostawieniem szczeliny -- teoria nie zawsze ma poparcie w praktyce. i tu podobnie jak:

...

Z ta sztywnoscia jest chyba troszke jak z oddychaniem scian/muru

Pzdr.

podszedłbym do tej "super" folii - kwestia sporna, dobrze by było przed takim rozwiązaniem zasięgnąć opinii kogoś bardziej obeznanego, a najlepiej podeprzeć to konkretnym przykładem kogoś kto to zastosował.

[mrozek1]

...

5. zwiekszony ciezar dachu.

Jezeli nie jest to konieczne to lepiej chyba nie deskowac dachu pod dachowke. Dachowka jest ciezka, dodajac jeszcze deski niepotrzebnie dociazamy konstrukcje. Jezeli chodzi o sztywnosc konstrukcji to w zupelnosci wystarcza laty i kontrlaty zeby owa sztywnosc byla zapewniona.

Z ta sztywnoscia jest chyba troszke jak z oddychaniem scian/muru

 

Pzdr.

 

racja, bedzie tego z kilkanascie kg na m2. Wieksze bywaja roznice w masie dachowki...

 

oddychalnosc scian mitem, ale sztywnosc przy pelnym deskowaniu jest wieksza z pewnoscia. Pewnie laty i kontrlaty zapewniaja juz wystarczajaca i dalsze deskowanie to koszt 'nadjakości'.

 

 

ad 2. Za to deski to są szczelne jak skafander kosmiczny i jak sknocą dach, to nie będzie ciekł Zresztą na deskowanie tez jakąś membranę dajesz.

Pasy folii w domu energooszczędnym powinny być ze sobą klejone, zresztą robią już folie z klejem.

ad 3. Teoretycznie pod membraną wysokoparoprzepuszczalną nie daje się szczeliny wentylacyjnej

 

Basia, jak sknoca wykonawcy to cokolwiek nie wymyslisz bedzie do bani i tyle. Chodzi raczej o znalazienie rozwiazania bardziej odpornego na sknocenie.

 

Zreszta watkow o deskowaniu jest kilka i to kolejna swieta wojna - sa zwolennicy kazdego z rozwiazan i twardo stoja na swoim. Jest jeszcze kilka innych tematow spornych: kominy (cegla vs. system), stropy (gestozebrowe vs. monolit), ogrzewanie (podlogowka vs. kalafiory).

 

Ja na przyklad nie przekonam sie nigdy do zabudowy z k-g (sciany dzialowe) i kazdy element z k-g bede traktowal jako zlo konieczne, co nie znaczy, ze nie znajda sie zwolennicy

 

Natomiast robiac domy na sprzedaż można kontrłaty pominąć :

http://www.isomax.com.pl/UserFiles/File/2-3.JPG .

Zresztą najlepiej zapytać firmę Isomax - to ich patent

 

HenoK, wiem, wiem, obrazek tez znam Nie zmienia to faktu, ze to Ty palcem wskazales, ze mozna tak a nie inaczej. Dzieki.

 

zdrowka, mrozek1

[mrozek1]

 

Ja swój będę miał taki obrazkowy poradnik, robię dużo zdjęć i zrobię sobie album po budowie, i przy każdym rozwiązaniu zamierzam dołączyć obliczenia i opis. Nieźle mam nastukane .

 

pzdr

 

a moze zrobic cos a la wiki na temat budownictwa pasywnego. zywa encyklopedia rozwiazan.

 

Podzielic na kategorie chronologicznie wraz z budowa i budowac tresc?

 

Skompletowanie wszystkiego przez jedna osobe, to zadanie pelnoetatowe, ale byc moze udaloby sie przydzielic chetnych do kategorii? Tak startowo...

 

miejsce na publikacje to nie problem, gotowe systemy rowniez, przyklad: http://pl.wikidot.com/

 

jeszcze tylko chetnych do pisania...

 

zdrowka,

mrozek1

 

P.S.

 

Ok, to juz jest miejsce na encyklopedie:

 

http://pasywne.wikidot.com

 

wszyscy wszystko moga, brak restrykcji. Jak znajde chwilke to pomysle, jak strukturyzowac wpisy...

[HenoK]

niedawno oglądałem program Grand Designs o budowaniu domków na Discovery Travel and Adventure i tam na dachu kładli jaką super nowoczesną izolację termiczną wymyśloną przez francuzów dla programu kosmicznego, 2 cm tego zastępuje 10 cm styropianu lub wełny, wyglądało to z grubsza jak wełna mineralna obłożona z obydwu stron folią aluminiową, kojarzycie może takie coś ?? a może ten spiker sie przejęzyczył może nie 2 cm zastępuje 10 cm tylko 5 albo 4 cm ??

Pewnie chodziło o izolację prózniową.

http://www.budynkipasywne.pl/modules/PagEd/medipics/7e2c6e5233.jpg

[Depi]

Ok, to juz jest miejsce na encyklopedie:

 

http://pasywne.wikidot.com

 

wszyscy wszystko moga, brak restrykcji. Jak znajde chwilke to pomysle, jak strukturyzowac wpisy...

 

Na razie to nikt nie może, bo nie ma uprawnień. Rozumiem, że przyjąłeś rolę Ojca Założyciela?

[j-j]

Panowie, a nie czujecie takiego "powera" podczas budowy, kiedy widzicie że idzie nieźle, wszystkie mostki dobrze minimalizujecie itp., nie macie ochoty dać jeszcze więcej izolacji niż 0,5 m na dach itp. .

 

Jakoś mnie tak nachodzi, że jestem mocno zmobilizowany cały czas na swój pasywny, aż do bólu. Wciąż myślę gdzie tu dać jeszcze coś aby mieć "cieplej" ale cholera nie ma juz gdzie

właśnie sobie przypominałem że oprócz pasywnych i 3 litrowych są jeszcze:

Budynek zeroenergetyczny

Budynek plusenergetyczny

także można jeszcze wiele poprawić

 

Na słońce nie mam co liczyć więc już chyba nic nie pomoże, no chyba że ta welna o której pisałeś wyżej .

 

pzdr

[Depi]

Jeśli ktoś to zrobi i przy okazji postara się o twardą obwolutę, to i niezłą kasę szarpnąć może

literatura pasywna itp

 

A sprawdziłeś, co się kryje pod tym linkiem? Po niemiecku - owszem. Po polsku JEDNA książka, do której nie ma linku, więc trudno ocenić, czy jest tam coś konkretnego.

 

Ta "Budowa Domu Pasywnego w praktyce", jeśli jest oparta na tym, co na stronie mają, to jest żenująca.

 

I tyle.

 

Czyli rynek jest, moim zdaniem, dla solidnego opracowaniu tematu, szczególnie przez khem khem praktyków

[kibito]

nie ma to tamto, uda ci sie pasywny to następny dom zbuduj zeroenergetyczny

 

ja będę trzymał kciuki i pilnie notował wszystkie niuanse budowlane, bo zaczyna mi sie podobać idea pasywna

 

do tego dochodzi jeszcze satysfakcja i przyjemność z tego że nie budujecie klasycznych i oklepanych koncepcji jak tysiące innych osób, albo uważanych za "wyszukane i wyjątkowe", bo z materiałów z górnej półki.

 

zresztą nie ma co porównywać - grunt to świadome budowanie, a takie jest wtedy gdy człowiek dokonuje wyborów w oparciu o wiedzę na ich temat a nie gdy górę nad tym bierze wygodniejszy :

chłyt marketingowy

[HenoK]

Ok, to juz jest miejsce na encyklopedie:

 

http://pasywne.wikidot.com

 

wszyscy wszystko moga, brak restrykcji. Jak znajde chwilke to pomysle, jak strukturyzowac wpisy...

 

Na razie to nikt nie może, bo nie ma uprawnień. Rozumiem, że przyjąłeś rolę Ojca Założyciela?

Chyba już można zacząć Tworzyć .

Mi się to w każdym razie udało : http://pasywne.wikidot.com/z-czego-fundament .

[mrozek1]

Nie wiem, czemu wcielo mi wczorajszego posta, ale napisalem, ze juz uprawnienia dla anonimow porozszerzane. Mozna wszystko. Jezeli zrobi sie z tego cyrk, to pomyslimy nad blokowaniem tylko dla zarejestrowanych.

 

co do roli zalozycielskiej: zbyt cienko czuje sie merytorycznie w tym temacie. Ani ze mnie fachowiec, ani branzowiec. Moge wspomoc przy administracji i tyle.

 

Aha, co myslicie nt kategorii? zmieniamy, czy zostaja jak sa, a pozniej bedziemy najwyzej rozszerzac?

 

zdrowka, mrozek1

[I.W.]

W 2007 roku rusza wolny rynek i ceny raczej spadną albo przynajmniej się ustalą na tym samym poziomie.

Z perspektywy czasu:

[KrzysztofLis2]

Nie wiem, czemu wcielo mi wczorajszego posta, ale napisalem, ze juz uprawnienia dla anonimow porozszerzane. Mozna wszystko. Jezeli zrobi sie z tego cyrk, to pomyslimy nad blokowaniem tylko dla zarejestrowanych.

A można dołączyć jako zarejestrowany? Wpisałem jako login "KrzysztofLis".