dom ciepły, pasywny albo 3 lub 5 litrowy

[ProStaś]

Zakladam male zuzycie gazu z uwagi na- dobre ocieplenie, rekuperator i GWC a takze na to iz bedziemy uzywac kominka

 

Tyle tylko, że ta dziura na wylot w kotłowni, oszczędności sprzyjać nie będzie.

 

Poza tym teoria OK.

Pozdrawiam.

[patka]

jaka dziura?

[j-j]

No cóż j-j wygląda na to że nadal nie rozumiesz.

Dyskutowałem jedynie z Twoim stwierdzeniem, że temperatura tynku zewnętrznego jest niemal taka sama przy 12 cm jak 30 cm ocieplenia.

Jeszcze raz powtórzę różnica temperatur między otoczeniem i tynkiem zewnętrznym dla przypadku ściany z 12cm styro jest dwukrotnie większa niż dla przypadku ściany z 30 cm styro.

Jeśli to dla Ciebie oznacza prawie tyle samo to mówimy o tym samym.

 

temp. zewn. -2,2 oC

wewn. 20oC

BK600-24 cm (lambda 0,21 )

styro (lambda 0,042)- 0,3 m

temp. na powierzchni : -2,1

 

BK600-24 cm (lambda 0,21 )

styro (lambda 0,042)- 0,12 m

temp. na powierzchni : -2

 

"duża różnica"

 

a dla 5 cm styro temp. pow. to -1,9oC kolejna różnica Twoich "paru stopnii"

 

A co do obliczeń to raz piszesz: o różnicach rzędu 1oC a raz

"różnice 0,01oC czy może 0,05oC?? "

Skąd Ty bierzesz te mikrodane?

Jak dla mnie etykietka "Elita Forum" świadczy tylko o ilości postów a nie o wiedzy na dany temat.

 

 

Widzę że wymagasz pomocy ale ta moja pierwsza odpowiedz "drobna- mikro" była ironiczna wobec Wgregora, tak działa często na ludzi Wgregor ale jesli poczytasz dalej to może dojrzysz że pisałem później jak mogą się kształtować mniej mniej więcej temp. w zależności od tego ile czego i nie różnią się znacznie nawet od moich ironicznych mikro rzuconych z głowy bez żadnych obliczeń.

 

Nie etykieta dla mnie ważna a wiedza ale jeśli Twoja co zauważyłem i co sam wyżej pośrednio wcześniej potwierdziłeś wg mnie, kończy się na komputerowym programie OZC to ..... .

 

pzdr

[patka]

Juz chyba rozumiem mowisz pewnie o dziurze na dole do gazu-

[orko]

No cóż wygląda na to, że to Ty wymagasz pomocy.

 

Nawet przy Twoich danych kilka stopni możesz łatwo osiągnąć rozważając choćby nieocieplone betonowe nadproże czy brzegi okna dachowego, których nie ma jak dobrze docieplić.

 

Zauważ, że ja wcale nie ukrywam tego, że nie liczyłem ani nie mierzyłem temperatury powierzchni zewnętrznej tynku. No ale skoro Ty to ponoć zrobiłeś ...

 

Najwyraźniej masz w tym względzie większe informacje. Więc może podzieliłbyś się z nami maluczkimi żaczkami niedowiarkami jak doszedłeś do swoich rewelacji.

 

Na razie informacje

 

temp. zewn. -2,2 oC

...

temp. na powierzchni : -2,1

...

temp. na powierzchni : -2

 

są warte tyle ile wiedza "tajemna" albo stwierdzenie "wiem ale nie powiem"

A takie zapewnienia co do swojej nieomylności i niesamowitej wiedzy to zaraz pewnie usłyszymy i od Wgregora.

I jak dla mnie to będzie warte tyle samo co Twoje ostanie "dowody"

(matematykę to Ty chyba ćwiczyłeś wyłącznie na kalkulatorze jak większość inżynierów)

czyli nic.

 

Konkrety mój drogi Panie należy podawać tak aby ktoś jeszcze poza Tobą mógł je zweryfikować.

Jak na razie to, że masz wiedzę słyszymy głównie od Ciebie.

Zamiast wchodzić w utarczki słowne ze mną ( i tak nie dasz rady)

popisz się rzetelną wiedzą a natychmiast przyznam Ci rację i tyle!

 

[ProStaś]

Juz chyba rozumiem mowisz pewnie o dziurze na dole do gazu-

 

Si

Pozdrawiam.

[j-j]

No cóż wygląda na to, że to Ty wymagasz pomocy.

 

Nawet przy Twoich danych kilka stopni możesz łatwo osiągnąć rozważając choćby nieocieplone betonowe nadproże czy brzegi okna dachowego, których nie ma jak dobrze docieplić.

 

To mój fragment postu z poprzedniej strony:

...Różnice w zmianach temperatur na tynku nie przekroczą ok 1oC w porownaniu styro i bez styro (a czy to 0,12 m czy 0,3 m styro ma już małe znaczenie), no chyba że będzie to niedocieplone nadproże (lambda ok 1,2) no to wtedy może być nawet 5oC różnicy...

Nie czytałeś!!!!

 

 

Zauważ, że ja wcale nie ukrywam tego, że nie liczyłem ani nie mierzyłem temperatury powierzchni zewnętrznej tynku. No ale skoro Ty to ponoć zrobiłeś ...

 

Najwyraźniej masz w tym względzie większe informacje. Więc może podzieliłbyś się z nami maluczkimi żaczkami niedowiarkami jak doszedłeś do swoich rewelacji.

 

Na razie informacje

 

temp. zewn. -2,2 oC

...

temp. na powierzchni : -2,1

...

temp. na powierzchni : -2

 

są warte tyle ile wiedza "tajemna" albo stwierdzenie "wiem ale nie powiem"

A takie zapewnienia co do swojej nieomylności i niesamowitej wiedzy to zaraz pewnie usłyszymy i od Wgregora.

I jak dla mnie to będzie warte tyle samo co Twoje ostanie "dowody"

(matematykę to Ty chyba ćwiczyłeś wyłącznie na kalkulatorze jak większość inżynierów)

czyli nic.

 

Konkrety mój drogi Panie należy podawać tak aby ktoś jeszcze poza Tobą mógł je zweryfikować.

 

 

... wiedza tajemna ... jeśli obliczenie temp. powierzchnii tynku jest wiedzą tajamną wymagającej co najmniej niesamowitej wiedzy to naprawdę nie mamy o czym rozmawiać

 

Jak obliczyć było podane na poprzedniej stronie też ale nie czytałeś i dyskutujesz.

 

Nom,. to akurat mozna wyliczyć na kalkulatorze a nawet w pamięci.

 

Jak na razie to, że masz wiedzę słyszymy głównie od Ciebie.

Zamiast wchodzić w utarczki słowne ze mną ( i tak nie dasz rady)

popisz się rzetelną wiedzą a natychmiast przyznam Ci rację i tyle!

 

 

Wiesz ja nie zamierzałem robić utarczek ale jakoś sie zaczęło się lekko a teraz coraz mocniej z obu stron tyle, że:

Nie lubię kiedy ktoś:

1. nie sprawdzi, nie policzy

a próbuje dyskutować i udowadniać że ma rację

2. nawet nie czyta tego co dotyczy dyskusji

a nadal dyskutuje i udaje że coś wie i wyśmiewa jeszcze

 

To tyle.

 

Jeszcze jedno orko:

kiedy coś wiem to piszę a kiedy nie wiem lub nie jestem pewien to pytam a Ty nie wiedząc i nie czytają wszystkiego piszesz i udowadniasz i jeszcze wyśmiewasz ...

 

A racji nie przyznasz bo trochę złośliwie pojechaliśmy i jakoś głupio przyznać komuś rację prawda?

I poza tym dalej będziesz pisał swoje a ja jak grochem o ścianę ale to już ostatni raz z mojej strony.

 

pzdr

[orko]

Poddaję się.

Do niczego w ten sposób nie dojdziemy.

Ten wątek jest zbyt dobry aby zaśmiecać go tego typu wycieczkami.

j-j za zdjęcia mój szacunek!

[ProStaś]

Ten wątek jest zbyt dobry aby zaśmiecać go tego typu wycieczkami.

j-j za zdjęcia mój szacunek!

 

Kompletnie nie kumam o czym dyskutowaliście.

Ale z powyższym stwierdzeniem zgadzam się w pełni i obiema ręcoma się podpisuję.

j-j napisz proszę to samo i pokazuj więcej zdjęć.

 

Pozdrawiam.

[j-j]

Poddaję się.

Do niczego w ten sposób nie dojdziemy.

 

Szkoda że do niczego nie doszliśmy

 

Ten wątek jest zbyt dobry aby zaśmiecać go tego typu wycieczkami.

 

Zgadzam się, tak więc nie ma co wracać.

 

 

j-j napisz proszę to samo i pokazuj więcej zdjęć.

 

Pozdrawiam.

 

 

Myślałem że nikt nie ogląda bo taka tu była cisza .

Ale parę ostatnich jest, dużo na budowie nie zrobiłem bo choruję teraz :

 

http://images31.fotosik.pl/410/74e35b13efe45513med.jpg

 

http://images37.fotosik.pl/35/0fc606ec360e6e4fmed.jpg

 

To ten problem z kątownikami jako mostek.

 

 

Liczyłem i wychodzi że z dociepleniem od wewnątrz powinno się pogorszyć u całej ściany o ok. 0,005 W/m2*K, bez docieplenia mógłbym stracić ok 0,01 W/m2*K.

Tak samo z dołem, bez dodawania pianki pod listwę miałbym pogorszenie o kolejne 0,007 a z pianką będzie ok. 0,003 bo dołu idealnie nie zaizoluję.

 

razem bez dodieplania od wenątrz i bez pianki na dole mógłbym wylądować z poorszeniem o nawet 0,015 a tak będzie gorzej o ok. 0,005 W/m2*K.

 

Nic więcej nie zrobię .

Szkoda bo dodatek na mostki miałem 0,01 a tak jest ok 0,015i całkowite u ściany to: 0,105 W/m2*K

 

 

pzdr

[orko]

Dyskutowaliśmy o tzw współczynniku przejmowania ciepła:

http://www.pwsz.nysa.pl/~mzdanowicz/Fizyka_3.htm

który dla przepływu ciepła w kierunku poziomym wynosi 25 W/m^2K

Chciałem sprowokować j-j aby pokazał krok po kroku jak liczy temperaturę w oparciu o ten współczynnik. Tyle że nie wyszło.

Ja sobie rachuję np tak:

aby odpływ ciepła ze ściany był na poziomie np 10W/m^2

(taki przepływ występuje przy oporze ściany na poziomie 4 m^2K/W, temperaturze wewnętrznej =20oC oraz temperaturze zewnętrznej = -20oC )

potrzeba aby różnica między otoczeniem oraz temperaturą powierzchni zewnętrznej ściany była równa 0.4 K bo wtedy: 25W/m^2K*0.4K=10W/m^2

Może jednak do czegoś doszliśmy

Dolaliśmy żaru do dyskusji!

[an-bud]

A ja zapytam o taśmę paroszczelną do okien.

Jest jakieś chyb a włókno z klejem do którego przyklejony jest sciągany gładki papier.

Z drugiej strony jest taki inny papier w krostki ktory bardzo latwo odchodzi od tego włókna które jest między tymi właśnie papierkamii i odchodzi tak że zrywam jakby włoski między tym papierkiem a tym włóknem.

 

Nie wiem czy top wlókno ma być przyklejane z tym papierkiem w krostki czy oba papierki zrywać, kurde nie wiem jak to wytłomaczyć, rozumiecie mnie ?

 

pzdr

może jeszcze potrzebujesz

http://www.e-izolacje.pl/2629.htm

[j-j]

A ja zapytam o taśmę paroszczelną do okien.

Jest jakieś chyb a włókno z klejem do którego przyklejony jest sciągany gładki papier.

Z drugiej strony jest taki inny papier w krostki ktory bardzo latwo odchodzi od tego włókna które jest między tymi właśnie papierkamii i odchodzi tak że zrywam jakby włoski między tym papierkiem a tym włóknem.

 

Nie wiem czy top wlókno ma być przyklejane z tym papierkiem w krostki czy oba papierki zrywać, kurde nie wiem jak to wytłomaczyć, rozumiecie mnie ?

 

pzdr

może jeszcze potrzebujesz

http://www.e-izolacje.pl/2629.htm

 

tak chciałem zrobić sam ale jak mi montowała ekipa to mieli swoje taśmy i potem jakoś się zgadałem że sam podoszczelniam, nie miałem do nich też zaufania jakoś. Taśmy mi dali i teraz się bujam bo nie wiem co i jak .

Jak się wkurzę to poprzyklejam folię paroszczelna i tyle

 

 

Dyskutowaliśmy o tzw współczynniku przejmowania ciepła:

http://www.pwsz.nysa.pl/~mzdanowicz/Fizyka_3.htm

który dla przepływu ciepła w kierunku poziomym wynosi 25 W/m^2K

Chciałem sprowokować j-j aby pokazał krok po kroku jak liczy temperaturę w oparciu o ten współczynnik. Tyle że nie wyszło.

Ja sobie rachuję np tak:

aby odpływ ciepła ze ściany był na poziomie np 10W/m^2

(taki przepływ występuje przy oporze ściany na poziomie 0.25 m^2K/W, temperaturze wewnętrznej =20oC oraz temperaturze zewnętrznej = -20oC )

potrzeba aby różnica między otoczeniem oraz temperaturą powierzchni zewnętrznej ściany była równa 0.4 K bo wtedy: 25W/m^2K*0.4K=10W/m^2

Może jednak do czegoś doszliśmy

Dolaliśmy żaru do dyskusji!

 

Orko, na poprzedniej stronie:

 

...Wzór znalazłem taki:

 

t_izolacji = t_otoczenia + "ilość ciepła przepływająca przez ścianę" / "współczynnik przejmowania ciepła" ...

 

 

...

i teraz ... policz i podaj wartości dla sciany ze styro 12 cm i dla ściany 30 cm.

Podam tylko że współ. przejmowania na ścianie zewn. wynosi 25 [W/m2*K]

 

pzdr

 

 

Policzyłeś dobrze tyle ze walnałeś się w nazwie: napisałeś opór cieplny i jednostki podałeś jego OK ale wartość nie taka. Wartość napisałeś jako u w [W/m2*K].

u=0,25 W/m2K

a opór 4,0 m2*K/W

no i brałeś krytyczne temp. zewn. bo -20 ja wyniki podalem dla średniej ale generalnie Ok.

 

 

 

 

pzdr

[HenoK]

A ja zapytam o taśmę paroszczelną do okien.

Jest jakieś chyb a włókno z klejem do którego przyklejony jest sciągany gładki papier.

Z drugiej strony jest taki inny papier w krostki ktory bardzo latwo odchodzi od tego włókna które jest między tymi właśnie papierkamii i odchodzi tak że zrywam jakby włoski między tym papierkiem a tym włóknem.

 

Nie wiem czy top wlókno ma być przyklejane z tym papierkiem w krostki czy oba papierki zrywać, kurde nie wiem jak to wytłomaczyć, rozumiecie mnie ?

 

pzdr

może jeszcze potrzebujesz

http://www.e-izolacje.pl/2629.htm

Wygląda na to, że to jednak taśma paroprzepuszczalna :

http://www.e-izolacje.pl/artykuly_zdjecia/illbruck_folia_paroprzep.jpg

folia elastyczna paroprzepuszczalna - używana jako uszczelnienie pomiędzy futrynami okiennymi lub obramowaniem z cegły lub bloczków. Może być także używana na zewnętrznych, izolowanych okładzinach tynkowych budynków lub na ścianie kurtynowej oraz w systemach okładzin. Zawiera nośnik poliestrowy - włókninę, która jest paroprzepuszczalna.

[an-bud]

ma kilka rodzajów taśmy ten system, paroizolacyjną też.

WARSTWA WEWNĘTRZNA

wewnętrzne uszczelnienie oddzielające klimat panujący na zewnątrz od klimatu pomieszczenia jest hermetyczne i nie pozwala już na dyfuzję pary wodnej w takim stopniu jak uszczelnienie zewnętrzne.

 

taśma butylowa do okien illbruck butyl Vlies Duo - nadaje się do szybkiego i dokładnego uszczelniania złączy okiennych, za-

bezpiecza przed przenikaniem pary wodnej. Wykonana jest z samoprzylepnej plasto-elastycznej masy butylokauczukowej o wyso-

kiej przyczepności, która z jednej strony sprasowana jest z włókniną z tworzywa sztucznego. Taśma posiada samoprzylepny pasek mocujący, co ułatwia montaż, lub...

[orko]

j-j

Jasne, dzięki!

 

Takie drobne błędy zmuszają obserwatorów do myślenia zwłaszcza jak są poprawione!

 

Wrócę jeszcze do montażu okien.

Oto pewien fragment z wątku:

http://forum.muratordom.pl/szukam-dobrych-okien,t2695-10020.htm?highlight=test%20szczelno%B6ci

 

...A może montaż w płaszczyźnie ocieplenia tak jak u j-j.....

Co ja na to? Podpytaj j-j nie mnie, on Ci lepiej wytłumaczy jakie miał kłopoty

Okno MUSI mieć możliwość ruchu - nie można go zamontować na sztywno tak jak tam jest ukazane a o partyzantce lepiej nie wspominać

właśnie mialem pytać jak to widzicie.. w sensie trwałości, etc....

Ja to widzę jeszcze gorzej

Pod Gdańskiem zamontowaliśmy klientowi okna w warstwie ocieplenia, z folia paroszczelna, wsporniki inne, montaż.... ideał.. i... #$@#$& jakiś idoita robiąc tynki wszystkie wsporniki, na których były podparte okna, powycinał... okna wiszą w powietrzu, tylko na kotwach bocznych, bez jakiegokolwiek podparcia, i osuwają sie dowolnie, balkony na pietrze poobsuwały sie tak, że nie sposób było je zamknąć, powciskali jakieś tam deski byleby tylko to działało

Cale szczęście że od dawna wprowadziłem zapis do gwarancji jaka udzielam klientowi - usuniecie klinów, podpór, wsporników etc podtrzymujących okno powoduje utratę gwarancji zarówno na montaż jak i okna

Koniec kropka

 

A więc pytam jak u Ciebie ze sztywnością montażu okien i jak z uszczelnieniem?

 

[j-j]

Ramy, są już proste dodane zostaly kątowniki i poprostowali je.

Są krzywe w łuk jeszzce skrzydła ale prawdopodobnie je wymienią.

Szczelność wydaje sie być OK, łuk na to wpływu nie ma.

 

najciekawsze jest to że okna kolorowe powinny mieć duże otwory odpowietrzające u mnie nie zrobili ale może tego się nie robi w passivhaus.

 

W każdym razie po budowie zamierzam zrob9ić i termowizję i badanie szczelnoiści i sie wsyztsko okaże.

 

pzdr

[j-j]

jaką szparę zostawić pod drzwiami wewnętrznymi coby mechaniczna chodziła jak nalezy?? Wiem że powinno być ok 2 cm, a 1-1,5 cm będzie za mało??

 

pzdr

[Wgregor]

centymetr jest bardzo duzo!

[NJerzy]

jaką szparę zostawić pod drzwiami wewnętrznymi coby mechaniczna chodziła jak nalezy?? Wiem że powinno być ok 2 cm, a 1-1,5 cm będzie za mało??

 

pzdr

 

Dobrze by było gdyby powierzchnia tej szpary była taka jak powierzchnia przekroju anemostatu w tym pomieszczeniu.