dom ciepły, pasywny albo 3 lub 5 litrowy

[HenoK]

zawsze możesz na tych płytach OSB później ułożyć linoleum, albo jakieś tanie klejone panele co zabezpieczy cię przed szronieniem w zimie

Spotkałeś się z takim zjawiskiem na nieogrzewanym poddaszu ?

[klimaw]

strop już ocieplony 60cm styropianu

 

Ociepliłeś strop 60 cm styropianu?

[klimaw]

nie, zeszłej zimy miałem po prostu na strychu magazyn styropianu, teraz zostało już tylko 30 cm, ale za to jak tylko wylewka stwardnieje kładę 15cm wełny w skosy dachu, razem więc będzie mniej więcej 45cm ocieplenia

Masz poddasze nieużytkowe?

[Piczman]

U mnie wyjdzie tak że między płytami KG a podłogą na strychu mam dokładnie 50 cm, zamierzam to wypełnić izolacją, zauważyłem że OZC najbardziej reaguje właśnie na grubość izolacji stropu ,,,

 

Wpadłem na taki pomysł żeby zasypać całość jakimś granulatem, wełny lub styropianu ale pojawia się problem jakiejś awarii lub nieoczekiwanego remontu (odkręcenie płyt,może wymiana) !

I tu pojawia się zonk bo wszystko się wysypie

Co prawda folia by pomogła ale nie do końca mi się takie rozwiązanie podoba

 

I teraz jak czytam o tym styropianie pomyślałem żeby na stelaż pookładać styropian, tak z 10/15 cm tak żeby było jak najbardziej szczelnie a resztę uzupełnić granulatem !?

Plusy to cena styropianu i granulatu,wełna wychodzi 2x drożej !

Czy to dobry pomysł, jak sądzicie?

[j-j]

Nie wiem tylko czy dawać folie paroprzepuszczalną na wełnę czy nie

raz na 100 lat istnieje ryzyko ze coś ci się wyleje na strychu i zamoczy wełnę, folia w takim przypadku ograniczyła by straty, ale czy skórka warta wyprawki ??

 

PS zawsze możesz na tych płytach OSB później ułożyć linoleum, albo jakieś tanie klejone panele co zabezpieczy cię przed szronieniem w zimie

 

 

Ale czy ta folia mimo, ze paroprzepuszczalna nie będzie blokokwać odprowadzania wilgoci, już sam fakt płyt OSB 20 cm nad wełną będzie na pewno trochę przeszkadzał.

Ale faktycznie dobrze byloby z drugiej strony zabezpieczyć tą wełnę hmm cholerka nie wiem ....do jutra muszę się zdecydować.

Pomóżcie .

 

 

pzdr

[Piczman]

j-j

 

Ja ze 120 m2 strychu zrobię podłogę z OSB tylko na środku, wyjdzie 20-30 m2.

Pod płyty nie daje folii a tam gdzie nie ma płyt tak!

Ze względu na czystość!

Wełna pyli!

Poza tym przecieki dachu się zdarzają

Z kolei pod płyty nie dam, myślę ze skoro płyta OSB jest wodoodporna to zapewni takie samo zabezpieczenie jak folia paroprzepuszczalna !

[klimaw]

Piczman

Ja mam podobnie .Jakieś 20m2 OSB i reszta bez niczego ale mam Ekofiber.

[Piczman]

 

No ładnie, byłem przekonany że wełna wyjdzie drożej

 

Jak brat mi proponował wełnę Knauf 200 mm po 18 zł Brutto to nie przeliczyłem że m3 wychodzi 90 zł

Chyba jednak przestanę kombinować ,,,

 

Dzięki

[HenoK]

zeszłej zimy miałem deskowanie od spodu pokryte szronem, domek był świeży jeszcze wilgotny, strop już ocieplony 60cm styropianu a skosy jeszcze nie, podejrzewam ze wilgoć technologiczna po prostu wyszroniła się na zimnych deskach

 

w tym roku skosy poddasza będą już docieplone i zabezpieczone paroizolacja więc nigdy nie dowiem się czy w tym roku też mi deskowanie się oszroni

 

Z tego co zrozumiałem pisałeś o położeniu linoleum na płytach OSB, żeby je zabezpieczyć przed szronieniem. Wydawało mi się to niemożliwe. Co innego deskowanie połaci dachowej. Przy temperaturach na zewnątrz dużo niższych niż na poddaszu użytkowym wilgoć z poddasza tam właśnie się osadzi w postaci szronu. Rozwiązaniem tego problemu byłoby bardzo dobre wietrzenie poddasza nieużytkowego.

[HenoK]

Wpadłem na taki pomysł żeby zasypać całość jakimś granulatem, wełny lub styropianu ale pojawia się problem jakiejś awarii lub nieoczekiwanego remontu (odkręcenie płyt,może wymiana) !

I tu pojawia się zonk bo wszystko się wysypie

Daj granulat w workach, tak jak to zrobił ged :

http://forum.muratordom.pl/post2753025.htm#2753025 .

[HenoK]

Ale czy ta folia mimo, ze paroprzepuszczalna nie będzie blokokwać odprowadzania wilgoci, już sam fakt płyt OSB 20 cm nad wełną będzie na pewno trochę przeszkadzał.

Jeżeli dasz folię paroprzepuszczalną, to nie masz się czego obawiać.

[Depi]

nie, zeszłej zimy miałem po prostu na strychu magazyn styropianu, teraz zostało już tylko 30 cm, ale za to jak tylko wylewka stwardnieje kładę 15cm wełny w skosy dachu, razem więc będzie mniej więcej 45cm ocieplenia

 

Fajnie - mam identycznie (tylko wylewka już mi stawrdniała). Jak dla tego obliczasz U? Jak dla 1 dużego stropodachachu wentylowanego. czy dajesz strop, potem pomieszczenie nieogrzewane i oddzielnie dach? To pewnie jest zalezne od tego Twoje tajemnego przeznaczenia poddasza

[j-j]

już sam fakt płyt OSB 20 cm nad wełną będzie na pewno trochę przeszkadzał

fakt taka OSB to przynajmniej równowartość foli wiatro szczelnej, powinno to stanowić barierę dla wilgoci, ale jeśli dałeś od spodu na stropie folię niskoparoprzepuszczalną to skąd tam wilgoć ?? od dołu podejdzie 2g/m2/24h a od góry będzie parować w tempie 20-40g/m2/24h więc sucho tam będzie

 

W sumie masz rację przecież pod wełną mam paroszczelną.

 

Ale czy ta folia mimo, ze paroprzepuszczalna nie będzie blokokwać odprowadzania wilgoci, już sam fakt płyt OSB 20 cm nad wełną będzie na pewno trochę przeszkadzał.

Jeżeli dasz folię paroprzepuszczalną, to nie masz się czego obawiać.

 

Czyli jendak chyba dam .

 

Plusy to cena styropianu i granulatu,wełna wychodzi 2x drożej !

2 dni temu kupowałem wełnę na allegro po 100zł/m3

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=492524630

przyjechała normalna zwykła wełna 0,04 która ładnie się kroi, nie rozrywa, nie pyli tak jak te szwaksy z castoramy 0,045 i która mogę śmiało polecić

 

granulat to koszt 50zł/m3 już nie wydaje się tak tanio jak kiedyś kiedy styropian był po 260zł/m3

 

Ja muszę dokupić wełny może też ją wezmę. Na stronie podają nawet 0,039.

A jak z jej ciężarem mpoplaw?

I jesteś pewny co do jej jakości?

Nie obawiasz się że przyjdzie wilgotna lub mokra?

Ja chcę kupić w hurtowni która ma magazyn pod dachem aby miec pewność że jest sucha.

 

 

pzdr

[glowac]

między jętkami a kleszczami mam rozprowadzone rury od rekuperatora.

Żeby uniknąć jakichś strat ciepła, to chcę ocieplić wełną poddasze do samej góry (kalenicy) - żeby rury od reku też były zaizolowane.

Żeby tego było mało, chcę dać wełnę nad płytami kg pod jętkami.

I mam zagwostkę - gdzie dać paraizolację i co zrobić z wełnianym trójkątem - kalenica - jętki - połać dachu - wentylować to jakoś?

prośba o informację jak zrobić paraizolację

- czy pod jętkami?

- jeżeli tam, to czy zamykać wełniany trójkąt jętki - kalenica - połać dachu.

prośba o pomoc.

[j-j]

Czyli jendak chyba dam

tylko żebyś nie przesadził, żeby pod OSB nie było bardziej paroszczelnie niż pod wełną, bo para od dołu będzie w większym tempie wchodzić od dołu niż zdąży wyparować góra i zacznie się kumulować w wełnie

 

 

Wlaśnie tego sie obawiam ale ta przestrzeń (podest z plyt OSB) na szerokości ok 2,5-3,5 nie będzie zamknięta więc z boków będzie niby możliwość przewiewu.

 

Same otwory wentylacyjne w 3 ścianach szczytowych dałem przy samym szczycie (fi110 z siatką) czy wystarczy top aby pod plytami był przewiew??

 

pzdr

 

 

 

 

I jesteś pewny co do jej jakości?

Nie obawiasz się że przyjdzie wilgotna lub mokra?

od dwóch dni ją już układam, zużyłem 8 rolek, bardzo szybko się rozprężna do ok 22cm, garaż mam już ocieplony, nie mam zastrzeżeń, ale podstawowe moje kryterium było żeby dostawca był z Łodzi bo zamawiałem wełnę z dnia na dzień

 

jak chcesz to mogę ci fotki wysłać

 

Spox, wierzę

Ale zawsze jest ryzyko zawigocenia.

No i właśnie dostawca, chyba kupię normalnie w ZG bo trasport też trochę kosztuje a na miejscu za darmo zwiozę.

 

pzdr

[j-j]

ale ta przestrzeń (podest z plyt OSB) na szerokości ok 2,5-3,5 nie będzie zamknięta więc z boków będzie niby możliwość przewiewu

no to po problemie, jak nie góra to bokiem para wyjdzie

 

dzięki

 

A co sądzicie o tym o czym pisałem wyżej:

 

Zmierzyłem lambda BK600 suchego i wyszło ok 0,2 a potem polałem go wodą.

Ilosc wody wyniosła od10-15% (moczyłem dwa razy).

Obliczona lambda wynosiła ok 0,35 W/m*K

Więcej nie dałem razy wcisnąć wody w ten BK!!!

To samo zrobiłem ze styro i z pianką tytana i ... żadnej różnicy, ani pianka ani styro nie były w stanie przejąć żadnej wody, były mokre tylko z wierzchu i w żaden sposób nie odbiło się to na lambdzie, stracie ciepła , ciekawe.

 

pzdr

[klimaw]

To pewnie jest zalezne od tego Twoje tajemnego przeznaczenia poddasza

 

Nie chce się wychylać.

PINB czuwa.

[j-j]

Mam temat do dyskusji .

Bo tak tu spokojnie jeśli chodzi o rozwiązania uniwersalne itp., teoretyzowanie itp., może się też leśny "uruchomi" bo teściu go chyba z budowy nie wypuszcza tak dawno tu nie zaglądał .

 

Temat:

OPÓR WARSTW NIEWENTYLOWANYCH:

 

Czyli np. przestrzeń powietrzna na stropie (czyt. przestrzeń ograniczona, zamknięta) max. ok 3-4 cm co da nam lambdę ok. 0,04-0,05, więc prawie jak wełna a koszty żadne.

Zaraz powiecie że opór takiej wartswy to ok. 0,2 ale te normowe wartości mają się nijak do obliczeń literaturowych bardziej szczegółowych.

A jak one wskazują to na tą naszą lambdę mają wpływ temp. między dwoma powierzchniami czyli powierzchnia pod wełną i wełny na jej dolnej powierzchni.

Jak nie trudno się domysleć różnica temp. będzie mała może ok. 1,5-2oC a to pozwoli na potraktowanie powietrza jak izolatora.

Warunek- szczelna porzestrzeń

 

Jeszcze lepiej byłoby tak zrobić w podłodze gdzie konwekcja wg literatury nie istnieje przy grzaniu od góry a tak by było przy podłodze bo góra byłaby cieplejsza od dołu i wtedy bierzemy lambdę powietrza jako nieruchomego- nadal warunkiem byłaby- szczelna przestrzeń.

No i nie należy przesadzać z grubością takiej warstwy bo oczywiście wraz z jej wzrostem coraz większa role będzie odgrywać nie tylko odległośc pionowa między powierzchniami poziomymi ale też odl. pozioma między powierzchniami pionowymi dla których nie będzie już mial znaczenia kierunek oddawania ciepła więc zacznie występować już konwekcja.

Oczywiście można robić przegrody po parę cm jakoś sobie tego nie wyobrażam podczas wykonawstwa .

 

pzdr

[pigeon]

Panowie - jesli chodzi o welne to obecnie piekna promocje ma:

ISOROC na ISOLIGHT

konkurent rockwool'a

 

ja ta welne w hurtowni za 17 zl brutto kupuje - o gr 200mm

 

na allegro ma to mega1000- np http://www.mega1000.pl/welna-mineralna/welna-isoroc.html

 

jesli nie to na priva moge dac namiary gdzie ja kupuje - wychodzi jakies 69zl netto 1m3

 

nie gra roli gdzie jest dostawca- bo przy minimum 15 m3 - transport jest gratis - bezposrednio do odbiorcy o0d producenta

polecam

[j-j]

Dobra, skoro nikt nie chce dyskutować to nie .

Kolejne parę zdjęć z ocieplania.

Dodatkowo zaczynam łapać ociepleniem kanały dochodzące do reku, przez to w tych miejscach na stropie będzie ponad 1 m ocieplenia .

 

http://images37.fotosik.pl/38/f49b07f3193c02d3med.jpg

http://images34.fotosik.pl/416/0a78fbdf4a840c24med.jpg

http://images34.fotosik.pl/416/391121c9c3f07606med.jpg

http://images40.fotosik.pl/38/9a69898ff13a0329med.jpg

http://images25.fotosik.pl/302/9fbf06e52f30ad10med.jpg

 

Mam tylko jeden problem.

 

 

Od góry i wokół reku będzie cały "owinięty" wełną z dojściem oczywiście do przepustnicy, elektryki i płyty czołowej w celu zdjęcia dla wymiany np. filtrów.

Ale od dolu będzie stał na płycie OSB.

Teoretycznie powinen być on ocieplony również od dołu a więc aż po samą plytę OSB tyle, że wtedy zablokowane bedę miał ewentualne ujście np. pary wodnej z wełny.

Nie będzie tak jak w pozostałej części strychu, przestrzeni między gorą wełny a płytami OSB.

Czy faktycznie docieplenie pod samą plytę OSB pod reku będzie złe (?) czy może para wyjdzie bokiem przez wełnę tam gdzie będzie powietrze nad wełną??

 

pzdr