dom ciepły, pasywny albo 3 lub 5 litrowy

[Depi]

Grrr... Jak tu sie nie denerwowac? Wiecie - w pewnej chwili faktycznie zaczyna sie czlowiek wahac, no bo w sumie moze faktycznie lepiej dac wiecej? Nigdy nic nie wiadomo, prawda?

 

Wkleilbym salon z OZC, ale akurat wlaczylem taka wersje systemu, w ktorej nie mam OZC. Wiec tak: sciany zewnetrzne 2 - 8m i 5,8m. Z tym, ze sciana poludniowa to w zasadzie po prostu nieco przerosniete okno - 4x2,75m Na zachodniej tej kilka okienek. A zreszta poczekajcie - zrobie reset i wkleje obliczenia.

[Depi]

Depi, 1,2 ,3,4 to po prostu wyliczanka po kolei ,

 

To czemu dla 0,1m sa dwie rozne wartosci?

[HenoK]

Musicie przyznac, ze roznica jest z gatunku zasadniczych (2 sekcje po 67m).

Przesadziłęś w drugą stronę. Przy takim rozstawie rurek w podłodze (30cm), może się ona nierównomiernie nagrzewać. Z tego co pamiętam nie powinno się dawać rozstawu ponad 20cm.

 

Jak dasz styropian w posadzce garażu (nawet 5cm) to niestety odetniesz się od darmowego ciepełka naszej planety .

[j-j]

Depi, policz sobie na sucho straty ciepła i będziesz wiedział co i jak, po co Ci OZC. Wiesz gdzie jakie masz u więc przelicz "raz dwa".

HenoK, no może na 25 cm ostatecznie bym soię zgodził . Ale 30 cm to za dużo tez wg mnie. Lepiej odsunąć w takiej sytuacji od ścian wewnętrznych i dać gęściej na mniejszej powierzchnii (bardziej centralnie).

 

pzdr

[RAPczyn]

Co ślepemu po oczach... przy założeniu podłogi: terakota 1cm; beton 4,5cm; styropian 10cm, przy temp. 50/40/20, 40m^2 wychodzi, że rury miały by być co 85cm, moc 37,6W/m^2 temp. podłogi 23,7stC 48m rury.

Źródło: Purmo C.O. 3.6

 

W garażu daj styropian tylko w I strefie, przy ścianach zewnętrznych na szerokości 1m.

 

Depi do OZC używasz już wersji 4.0?

[Depi]

Niestety dotarlem tylko do darmowej wersji 3.5 - ktos juz rozdaje 4?

 

Oto moj salon:

 

http://i145.photobucket.com/albums/r232/depilator/OZC_salon.jpg

 

Ze co 30 bedzie nierowno grzalo? No pewnie tak, ale i tak chce rozlozyc nierowno - pod ww. oknem chce puscic meander od razu od stronu zasilania i gesto - co 10 minimum. Zrobic taki quasi grzejnik kanalowy. Na reszcie moze co 25 i tyla.

 

Jesli KanQuickFloor ma racje (a pewnie ma), to 1mb rury przy tych parametrach oddaje ponad 16W ciepła. Ergo -jak dam 2 petle po 90m to wyjdzie mi prawie 3000W mocy, czyli 2x tyle, co chce OZC.

 

Oczywiscie salon to tylko pewien przyklad - odnosi sie to na rowni do reszty domu. Np. rewolucyjne w oczach Pana Hydraulika jest to, ze nie chce dawac osobnych petli na korytarze.

 

EDIT: Hmmm... Zauważyłem coś dziwnego własnie - czemu ta sama przegroda (S(ciana) Z(ewnetrzna)1) ma raz U=0,162 (tak jest w zestawieniu przegrod w OZC), a raz 0,212? A no i zapomnialem o malym (1,1m) kawalku 3 sciany zewnetrznej.

 

EDIT2: poprawka na mostki od okien?

[sSiwy12]

Depi - daj namiary, to prześlę tabele do obliczeń "podłogówki". Dobór "prosty jak drut".

Pozdrawiam

[Piczman]

Depi

TU MASZ DARMOWE OZC 4.0

 

[piwopijca]

@Depi sprawdz moj poprzedni post (ten w ktorym wkleilem tabelke), zmienilem na Twoje wartosci temp. zasilania 45*C i powrotu 35*C. Teraz dla zapotrzebowania 1800W wychodzi co 20cm ukladanie rurek. Znaczenie maja opory izolacji i wykladziny. Znowu zalozylem "parkiet" a nie "kamien" zeby samego siebie nie oszukiwac.

Ilosc obwodow jest do zmiany, ja dalem jako max dlugosc jednego obwodu 60m, mozna wiecej pewnie ale cos musialem zalozyc

 

Pzdr.

[radek_sziwa]

Jesli masz duze przeszklenie na jednej scianie to tam faktycznie mozna zagescic i zrobic strefe brzegowa. Nigdy jeszcze mi sie nie zdarzylo zeby w salonie bylo gesciej niz 0.2 a OZC natrzaskalem dziesiatki. To co mowi hydraulik to bzdety totalne podyktowane co prawda chronienim wlasnej dupy, ale jednak bzdety. 2 gora 3 petle na 40m2 salonu, rozstaw od 0.2m do 0.3m.

[HenoK]

Jesli masz duze przeszklenie na jednej scianie to tam faktycznie mozna zagescic i zrobic strefe brzegowa. Nigdy jeszcze mi sie nie zdarzylo zeby w salonie bylo gesciej niz 0.2 a OZC natrzaskalem dziesiatki. To co mowi hydraulik to bzdety totalne podyktowane co prawda chronienim wlasnej dupy, ale jednak bzdety. 2 gora 3 petle na 40m2 salonu, rozstaw od 0.2m do 0.3m.

Ja w salonie 32m2 mam 3 pętle po ok. 70 m długości każda.

[sSiwy12]

Dla parametrów: temperatura w pomieszczeniu 22 stopnie, zasilanie średnio 45 stopni, dla jastrychu około 7cm, wykończenie podlogi "parkietem" najmniejsza dopuszczalna odległość między rurkami wynosi 15 cm, (optymalna między 20 - 25cm). Mniejsza odległość miedzy rurkami spowoduje wyższą niż 29 stopni temperature podlogi.

[radek_sziwa]

Ja w salonie 32m2 mam 3 pętle po ok. 70 m długości każda.

 

HenoK,

 

Wszystko zalezy od strat ciepla, zakladanych temperatur, zakladanej maksymalnej dlugosci petli itd. Taka sama powierzchnia moze miec 4 rozne warianty wykonania i wszystkie dobre.

[sSiwy12]

 

Wszystko zalezy od strat ciepla, zakladanych temperatur, zakladanej maksymalnej dlugosci petli itd. Taka sama powierzchnia moze miec 4 rozne warianty wykonania i wszystkie dobre.

 

Niestety nie zgadzam się z tak uproszczonym stwierdzeniem. I również niestety, taki pogląd głosi większość wykonawców ogrzewania podłogowego.

Pisano o tym w innych tematach, ale wynika z tego, że pisać trzeba nadal.

Temperatura podłogi nigdy nie może przekroczyć 29 stopni (w tym przypadku, bo to salon) - oczywiście z uwzglednieniem strefy brzegowej, gdzie temperatura nie powinna przekraczać 35 stopni (jeśli nie przebywaja w niej ludzie, i oczywiscie uwzgledniajac ten fak w ogolnym bilansie cieplnym pomieszczenia.

Projektując i wykonując ogrzewanie podłogowe, ten fakt musi być nadrzędny.

Zawsze należy wyliczyć - dla danego zasilania (temperatury) - wartości minimalnych dopuszczalnych odległości miedzy rurkami, a dopiero potem korygować (zwiększając odległości) w zależności od potrzeb „cieplnych” pomieszczenia. Długość poszczególnych pętli „wyjdzie” z odległości między rurkami.

[radek_sziwa]

Niestety nie zgadzam się z tak uproszczonym stwierdzeniem. I również niestety, taki pogląd głosi większość wykonawców ogrzewania podłogowego.

Pisano o tym w innych tematach, ale wynika z tego, że pisać trzeba nadal.

Temperatura podłogi nigdy nie może przekroczyć 29 stopni (w tym przypadku, bo to salon).

Projektując i wykonując ogrzewanie podłogowe, ten fakt musi być nadrzędny.

Zawsze należy wyliczyć wartości minimalnych dopuszczalnych odległości miedzy rurkami, a dopiero potem korygować (zwiększając odległości) w zależności od potrzeb „cieplnych” pomieszczenia. Długość poszczególnych pętli „wyjdzie” z odległości między rurkami.

 

sSiwy12,

 

Dam ci przyklad.

 

Salon 40m2, U scian = 0.2, temperatura +20, rozstaw 0.25

 

Salon 40m2, U scian = 0.15, temperatura +20, rozstaw 0.3

 

Salon 40m2, U scian = 0.2, temperatura +23 (bo tak lubie), rozstaw 0.2

 

Ten sam salon, sciana 1war, U=0.3, temperatura +21, rozstaw 0.15

 

Ten sam salon, sciana 2war (15cm styro), sciana od poludnia samo szklo, temp. +22C, rozstaw 0.1-0.15 w warstwie brzegowej 1m od okien, 0.2 na reszcie.

 

W kazdym przypadku temperatura podlogi w granicach 26-28C. Kazdy przypadek ma rozne dlugoscii petli, rozne ilosci petli, w jednym max dlugosci nie przekraczaja 90m, w innym 120m itd. Oczywiscie sa to tylko teoretyczne przyklady i rzeczywiste przypadki powinne byc podparte zarowno projektem OZC jak i hydraulicznym z odpowiednimi zalozeniami takimi jak max temp. podlogi na przyklad. Rozumiesz juz co mialem na mysli ?

[Altaries]

Dla parametrów: temperatura w pomieszczeniu 22 stopnie, zasilanie średnio 45 stopni, dla jastrychu około 7cm, wykończenie podlogi "parkietem" najmniejsza dopuszczalna odległość między rurkami wynosi 15 cm, (optymalna między 20 - 25cm). Mniejsza odległość miedzy rurkami spowoduje wyższą niż 29 stopni temperature podlogi.

 

dla parkietu i innych materialow drewnianych kladzionych na podlogowce glowne znaczenie ma temperatura zasilania a nie rozstaw rurek. w zasadzie to im gesciej tym lepiej (w rozsadnych granicach - 10cm), poniewaz zapewnia to stabilna emisje ciepla i brak roznic temperatur dla roznych obszarow parkietu. nierownomierny rozklad temperatur i wysoka temperatura zasilania powoduja niekontrolowane rozsychanie i niszczenie posadzek drewnianych - niech specjalisci od drewna mnie poprawia jesli sie myle...

[sSiwy12]

Dla parametrów: temperatura w pomieszczeniu 22 stopnie, zasilanie średnio 45 stopni, dla jastrychu około 7cm, wykończenie podlogi "parkietem" najmniejsza dopuszczalna odległość między rurkami wynosi 15 cm,

W tym konkretnym przypadku zrobienie mniejszych odległości miedzy rurkami spowoduje wzrost temperatury podłogi ponad 29 stopni - co jest niedopuszczalne.

[j-j]

Panowie, przecież wszyscy wiemy na czym to polega a dyskutujemy .

Depi musi przekonać hydraulika więc pomóżmy mu .

 

pzdr

[Altaries]

Dla parametrów: temperatura w pomieszczeniu 22 stopnie, zasilanie średnio 45 stopni, dla jastrychu około 7cm, wykończenie podlogi "parkietem" najmniejsza dopuszczalna odległość między rurkami wynosi 15 cm,

W tym konkretnym przypadku zrobienie mniejszych odległości miedzy rurkami spowoduje wzrost temperatury podłogi ponad 29 stopni - co jest niedopuszczalne.

zgadza sie, dlatego zwrocilem uwage na fakt, ze jeden z parametrow zasilanie średnio 45 stopni nalezy dostosowac do posadzki. dla mnie punktem wyjscia sa parametry, ktore musza zostac zachowane: rownomierny rozklad temperatur w drewnie i graniczna temperatura podlogi. wszystko to mozna osiagnac ukladajac gesciej rurki i sterujac temperatura zasilania, czyz nie? dlatego 'ten konkretny przypadek' moze byc dla posadzek drewnianych niewlasciwy...

[Depi]

Jesli masz duze przeszklenie na jednej scianie to tam faktycznie mozna zagescic i zrobic strefe brzegowa. Nigdy jeszcze mi sie nie zdarzylo zeby w salonie bylo gesciej niz 0.2 a OZC natrzaskalem dziesiatki. To co mowi hydraulik to bzdety totalne podyktowane co prawda chronienim wlasnej dupy, ale jednak bzdety. 2 gora 3 petle na 40m2 salonu, rozstaw od 0.2m do 0.3m.

 

Wylałes miód na me serce

 

Dzięki wszystkim za posty. Myślałem, że uniknę zgłębiania tematu, ale właśnie się wczytuje w Audytora C.O. (czy jest duza roznica miedzy 3.5 a 3.6? jest sens aktualizować?) i sprobuje to na profesjonalnie przeliczyc. Jak padnę, to po prostu wygonię hydraulika i sam rozlożę te podłogówkę "na oko". Jeszcze pare groszy zostanie