dom ciepły, pasywny albo 3 lub 5 litrowy

[mirage]

Mpoplaw – źle mnie zrozumiałeś, jestem na 150% za budownictwem pasywnym. Ocieplenie będzie najlepsze na jakie mi wystarczy funduszy. Suma jaką wydam na ocieplenie będzie zależeć od kosztów przyszłego systemu ogrzewania. Rozważałem elektryczne lub gaz ziemny (nie chce kominka). Po przeczytaniu wątku o domach pasywnych rozważam też to ze strony powyżej. Podobno w tym systemie ma powstać osiedle w woj. Lubuskim. Trochę kontrowersyjna technologia, dlatego nie brałem jej pod uwagę. Może warto podrążyć temat, może są domy w Polsce wykonane w tej technologii. Strona polskiego przedstawiciela trochę uboga.

Adam jako fizyk szybko zweryfikuje ten wybryk technologiczny, lub zaadaptuje coś z tego rozwiązania

[mirage]

Wątków o GWC w których adam bierze udział jest wiele, możesz podać link? dziekuje

[Gość Jacek K.]

Ja tak jeszcze wtrącę, że też buduję dom, który będzie max 3-litrowy. Znam szczegóły budowy (prawie wszystkie) oraz grubości izolacji, architekturę,ogrzewanie itd. Mogę się podzielić informacjami.

[Jezier]

na podgrzanie 300 l CWU o 80 stopni potrzeba 0,3m3 * 4200 * dT 80 stopni C / 3600 = 28 kWh

750 W wiatraczek może wyprodukować do 18 kWh/dzień

3 kW wiatrak może wyprodukować do 72 kWh/dzień

A ile wyprodukują w średnim roku na wysokości 8m nad ziemią w twojej okolicy? Najlepiej gdyby były to jakieś kalkulacje uwzględniające pojemność bateri lub innego akumulatora.

Takie dane dla solarów bez problemu można znaleźć.

[sSiwy12]

Ja widzę następujące problemy (komplikacje)

1. Moim zdaniem (tak na oko), to konstrukcja tych wiatraczków nie "uciągnie" prądnicy o podanej mocy.

2. Nie wiem jaka siła wiatru jest konieczna, ale pewnie znaczna i to "wiejąca" bez przerwy 24h.

3. Tak z praktyki, to moc prądnicy musiała by być większa od 3kW aby choć z założenia pokryć zapotrzebowanie na CWU.

Natomist samo założenie jest interesujące jako uzupełnienie. Widzę to jako "urządzenie" wstępnie ogrzewające CWU, tyle że konstrukcja nie jest tak prosta.

Pozdrawiam

[Jezier]

Czyli nic nie wiadomo. Czasami prąd będzie a czasami nie. Zapewne są jakieś dane meteorologiczne o sile i częstotliwości wiania, ale producent woli ich nie przystawiać do konkretnego urządzenia? Ciekawe jak obliczyć czy warto wydawać kasę na wiatrak skoro nie ma konkretnych wyliczeń ile z jakiego wiatraka(zesstawu) prądu wykorzystamy w ciągu roku.

Solary jakie są takie są ale ta wiedza jest ogólnodostępna.

[Gość Jacek K.]

Czyli nic nie wiadomo. Czasami prąd będzie a czasami nie. Zapewne są jakieś dane meteorologiczne o sile i częstotliwości wiania, ale producent woli ich nie przystawiać do konkretnego urządzenia? Ciekawe jak obliczyć czy warto wydawać kasę na wiatrak skoro nie ma konkretnych wyliczeń ile z jakiego wiatraka(zesstawu) prądu wykorzystamy w ciągu roku.

Solary jakie są takie są ale ta wiedza jest ogólnodostępna.

Interesowałem się tymi wiatrakami (producentem jest Eco idea). Dostałem wykres zależności mocy od prędkości wiatru. Wszystko zależy od warunków lokalnych, ale przy średniej prędkości 3 m/s to można zapomnieć o prądzie z wiatru. Przy 6 m/s zaczyna się zabawa, ale wtedy to więcej da się wycisnąć z klasycznej konstrukcji wiatraka 3-łopatowego. O grzaniu CWU razcej należy zapomnieć, bo grzałki w zbiornikach mają zazwyczaj ponad 1,5 kW, a tyle ma dołaczony do wiatraka inwerter. Można dać mocniejszy inwerter, ale pogorszy to sprawność i mocno podroży zestaw. Ogólnie jednak mogę powiedzieć tyle, że trzeba najpierw sobie wybrać miejsce posadowienia wiatraka i tam przez 1 sezon mierzyć siłę wiatru. Być może będzie się oplacało.

[sSiwy12]

To co na zdjeciu jest rotorem pracującym jak śruba Archimedesa czyli maszyną prostą i o wydajności dużo mniejszej niż śmigło. Jest też bardziej kapryśna i bardzo szkodzą jej duże prędkości tzw. niekontrolowany rozbieg.

W układ obowiazkowo należy włączyć regulator obrotów, bo każda prądnica ma wartość graniczną. Co przy sporadycznych co prawda ale jednak wiatrach o szybkości rzędu 20 - 30m/s?

Aby spełnić warunek, "że wystarczy aby wiatr wiał przez jakiś czas i zagotował wodę", to moc urządzenia musi mieć coś około 6 kW, a i to chyba optymistyczne.

[Gość Jacek K.]

A myślałeś żeby zamiast inwertora prądu dać osobną grzałkę w zbiorniku CWU na prąd stały ??

Co i tak nie zmienia faktu, że potrzeba silnego wiatru i teroretyczne 1,5kW osiagą się przy huraganach. Generatora również nie można przeciążać (tzn. dokładnie ma on okreslony zakres i czas przeciążenia - nie za wielki). W tej chwili monitoruję prędkości wiatrów w mojej okolicy na podstawie danych z Internetu. Coś będę mógł powiedzieć dopiero za rok.

[Gość Jacek K.]

Mieszkasz w wymarzonej okolicy na postawienie wiatraka, nie masz co monitorować mogę ci już powiedzieć że masz w Gdyni wiatry wiejące średnio 7,5m/s.

Skąd te informacje? Zresztą nie będę budował w Gdyni, tylko w Gdańsku. Poza tym dom możer być postawiony w niszy, wiatrak trzeba umieścić na odpowiedniej wysokości, co nie każdemu sąsiadowi może odpowiedać itd itp. Jak pisałem wczesniej: trzeba pomierzyć przed postawieniem wiatraka, ale po wybudowaniu domu.

[Gość Jacek K.]

Co do regulacji obrotów, alternatory potrafią wytrzymać od 1000 do 12 000 obr/min silnika, i jedyny problem to jest wyższe napięcie produkowane przez wyższe obroty które akurat grzałce nie przeszkodzą. Wyższe napięcie może przepalić uzwojenie ale każdy alternator ma wbudowany regulator napięcia redukujący prąd wzbudzenia tak żeby napięcie wyjściowe nie przekraczało 14V.

Mi nie chodziło o ilośc obrotów, tylko o zbyt duży pobór mocy z generatora.

[Gość Jacek K.]

Skąd te informacje?

http://www.enwia.pl/_images/pl//mapka.jpg

- warunki wybitnie korzystne

- warunki bardzo korzystne

- warunki korzystne

- warunki mało korzystne

- warunki niekorzystne

Taka mapkę można wykorzystać tylko jako bajer na konferencji o odnawialnych źródłach energii Jest absolutnie nieprzydatna dla prywatnego inwestora.

[Gość Jacek K.]

Co nie zmienia faktu że nad morzem zawsze wieje silniej niż nad lądem, i ty zawsze będziesz miał silniejszy wiatr niż ja w Łódzkiem.

No własnie nie. Wiele zależy od tzw. chropowatości terenu. Mój dom będzie umiejscowiony między kilkoma innymi i może leżeć prawie zawsze w "oku cyklonu". Z drugiej strony możesz mieć dom na górce, wokół którego sa same pola - chropowatość terenu dużo mniejsza i siła wiatru większa. Choć pewnie nad samym morzem (na brzegu) średnia wiatrów jest silniejsza niż w Łodzi. Tylko ja nie buduję na plaży

[Gość Jacek K.]

Mi nie chodziło o ilośc obrotów, tylko o zbyt duży pobór mocy z generatora.

Nie rozumiem moc generatora jest zależna właśnie od napięcia, regulując prąd wzbudzenia regulujemy właśnie napięcie.

A skądże! Jak idziesz do sklepu i prosisz o generator o mocy 1,5 kW, to dostajesz urządzenie, które konstrukcyjnie jest przystosowane do przetwarzania energii mechanicznej w elektryczną z maksymalną mocą 1,5 kW. Jak spróbujesz podłączyć do tego generatora odbiornik o mocy 2 kW (grzałkę w zbiorniku), to ten odbiornik będzie starał się pobierać z generatora energię z większą prędkością niż ten jest w stanie przetworzyć. Co się stanie? Pewnie przepali się drut w uzwojeniu tego generatora, a na 100% nawet nie ruszy.

 

Bardziej łopatologiczjie chyba nie można tego wyjaśnić

[jabko]

A to zakreskowane to co ??

Kicha ??

 

Ja mieszkam w zakreskowanym

[Gość Jacek K.]

A to zakreskowane to co ??

Kicha ??

 

Ja mieszkam w zakreskowanym

Jeśli zamierzasz postawić maszt mniejszy niz 20 metrów, to nic nie mogę powiedzieć na temat warunków wiatrowych w Twojej okolicy.

[Gość Jacek K.]

Im większa moc grzałki to większy opór a co za tym idzie potrzeba większego napięcia żeby ją rozgrzać. 100kW grzałka oznacza tak duży opór że prąd z 1,5KW generatora nie popłynie nawet przez nią. Grzałkę można spalić ale oznacza to podłączenie 500W grzałki do 1,5KW generatora.

Bój się boga! Jak możesz to wypisywać na publicznym forum?!

No nie wiem normalnie jak odpisać!

 

Generator tez można spalić ale trzeba go rozkręcić do bardzo wysokich obrotów czemu zapobiega właśnie regulacja napięcia wzbudzenia realizowana automatycznie przez diody.

Tak na chłopski rozum (znowu ) generator się spali z powodu przebicia midzyzwojowego. Masz rację: napięcie wzrośnie tak bardzo, że między zwojami wytworzy się wystarczająca różnica potencjałów, aby "przeskoczyła" iskra między drutami.

 

Jako praca domowa proponuje ci podłączyć akumulator 45Ah do 20KW grzałki. Przy prądzie rozruchu ok 100A i napięciu 12V da ci on moc 1,2KW przez jakieś 15 min. Gwarantuje ci że podłączenie do niego grzałek o mocy 20KW nie spowoduje żadnych uszkodzeń. Akumulator się rozładuje a grzałki staną się ciepłe i tyle.

Po piersze, nie mówimy o akumulatorze, a o generatorze, a ten ma uzwojenia z drutu. Po drugie, akumulator się się nagrzeje, może nawet zagotuje, ponieważ przez jego opór wewnętrzny popłynie b. duży prąd. Jeśli weźmiesz aku z samochodu, to pewnie faktycznie się nic stanie, bo taki aku jest przystosowany do pracy z alternatorem, który potrafi właśnie "żreć" dużo prądu, ale przez b. krótki czas (rzędu sekund, może minut). Czyli ma odpowiednio dużą moc. Tylko co to ma do rzeczy? Czy ja piszę, że na świecie nie ma urządzeń o mocy większej niż xx Watów? Ja piszę, żeby nie przeciążać tych urządzeń ponad wartości podane przez producenta.

Zakreskowane oznacza średnie wiatry 2m/s, powodem tego są góry które obijają wiatr ponad siebie tworząc strefę bezwietrzna. Do obliczeń przyjmuje się że każda przeszkoda zasłania wiatr na jeszcze raz taką samą wysokość jaką mierzy i do tego na podwójna długość. Tak więc żeby postawić wiatrak w górach trzeba szukać szczytu który jest nie zasłonięty przez żadną inną górę w okolicy, albo trzeba szukać przełęczy górskiej gdzie wiatry w naturalny sposób przyspieszają pomiędzy dwoma pasmami górskimi.

I tylko jeszcze dostać pozwolenie na taką konstrukcję. Ale jak najbardziej są to słuszne ścieżki.

 

Pozdrawiam

[Bigbeat]

mpoplaw - mylisz się bardzo: im większa moc grzałki tym MNIEJSZY opór. Dlaczego? Proszę bardzo.

Moc wydzielana w grzałce równa jest iloczynowi napięcia zasilania grzałki i natężenia prądu, który popłynie w takim obwodzie: P=U*I ([W]=[V]*[A]).

Jeśli porównujemy dwie grzałki o różnej mocy podłączone do takiego samego napięcia, czyli U=const, widać wyraźnie, że grzałka o większej mocy będzie chciała pobierać proporcjonalnie większe natężenie prądu w stosunku do grzałki o mniejszej mocy.

Z drugiej strony, oporność grzałki wyraża się stosunkiem napięcia na grzałce do natężenia prądu przez nią pobieranego: R=U/I ([Ohm]=[V]/[A]). Z tego wynika, że skoro grzałka o większej mocy pobiera większe natężenie prądu, to znaczy, że ma MNIEJSZĄ oporność.

 

A sprawa przeciążenia - jeśli np. masz bezpiecznik 10A u siebie w którymś obwodzie 230V i podłączasz grzałkę o mocy 1kW (1000W), pobiera ona:

I=P/U=1000/230=ok. 4.5[A]

i wszystko jest OK - grzeje, jest ciepło itd.

Ale podłącz tam grzałkę o mocy 10kW (10000W). Będzie ona chciała pobrać: 10000/230=45[A], co oczywiście skończy się wywaleniem bezpiecznika

 

Czyli: im odbiornik ma większą moc, tym bardziej udaje zwarcie

A im większą mocą dysponuje generator, tym bardziej trzeba udawać mu zwarcie, żeby się zasapał

 

Szkoła średnia się kłania ;)

(łatwiej już nie umiem)

[Gość Jacek K.]

Bigbeat, widziałeś urządzenia do szarej wody, które zamieściłem w innym temacie? Jak się na nie zapatrujesz?

[Bigbeat]

Jacek K. widziałem - odpiszę pewnie za godzinkę, jak uda mi się nieco skupić (teraz żona męczy mnie o drzwi )