dom ciepły, pasywny albo 3 lub 5 litrowy

[HenoK]

Ale aż trudno mi uwierzyć że jest to 1,8 mm w rozstawie z takimi osiągami nędznymi , kurcze co jest nie tak ..... .

Sprawność zależy od rozstawu płyt, ale nie w tak znacznym stopniu jak myślisz.

Dla suchego powietrza graniczną sprawnością wymiennika krzyżowego jest 70% - wynika to z zasady jego działania. Większa sprawność może być osiągnięta tylko wtedy, gdy w wykorzystujemy ciepło utajone, czyli jest w bardzo dużym stopniu uzależniona od wilgotności powietrza.

[j-j]

Ale aż trudno mi uwierzyć że jest to 1,8 mm w rozstawie z takimi osiągami nędznymi , kurcze co jest nie tak ..... .

Sprawność zależy od rozstawu płyt, ale nie w tak znacznym stopniu jak myślisz.

Dla suchego powietrza graniczną sprawnością wymiennika krzyżowego jest 70% - wynika to z zasady jego działania. Większa sprawność może być osiągnięta tylko wtedy, gdy w wykorzystujemy ciepło utajone, czyli jest w bardzo dużym stopniu uzależniona od wilgotności powietrza.

 

Zgadza się im większa wilgotność tym lepiej ale kuźwa aż tak kłamali , k.u.r.wa za taką sprawność zapłacić mógłbym 3 tys. mniej z innej firmy reku

Ale jestem zły.

 

pzdr

[HenoK]

Zgadza się im większa wilgotność tym lepiej ale kuźwa aż tak kłamali

Podają "Parametry obliczeniowe: tz=-20st.C, tw=+20st. C, f=50%".

[j-j]

Zgadza się im większa wilgotność tym lepiej ale kuźwa aż tak kłamali

Podają "Parametry obliczeniowe: tz=-20st.C, tw=+20st. C, f=50%".

 

Żartujesz?? Przy nominalnym przepływie 50% w życiu nie dostaniemy nawet 80% przy tych parametrach.

ja bym powiedział że one są chyba dla małych przepływów przy których program pokazuje wysokie sprawności ale również podaje że będą one mocno zachwiane z powodów nierównego przepływu laminarnego o czym już sprzedawca nie informuje bo ładnie wygląda sprawność 90%! A te wachania jak widać są spooore a ż z 90% do 60-70%

 

pzdr

[HenoK]

Żartujesz?? Przy nominalnym przepływie 50% w życiu nie dostaniemy nawet 80% przy tych parametrach.

ja bym powiedział że one są chyba dla małych przepływów przy których program pokazuje wysokie sprawności ale również podaje że będą one mocno zachwiane z powodów nierównego przepływu laminarnego o czym już sprzedawca nie informuje bo ładnie wygląda sprawność 90%! A te wachania jak widać są spooore a ż z 90% do 60-70%

"f" oznacza chyba wilgotność. Sprawność w zależności od przepływu wygląda tak :

http://www.forumbudowlane.pl/images/gallery/HenoK/_thumbnails/instalacje%3ACharakterystyki.gif

[Piczman]

Chyba go rozbiorę jeszcze raz i na otwartym pomeirzę temp. wywiewu z pomieszczeń (innej mozliwości nie mam) no bo jak.

 

Tak tez nie zrobisz bo jak ściągniesz pokrywę to nie pociągnie

 

Chyba że nie zrozumiałem dobrze

[Elstir]

T po GWC: 12,1

T nawiewu (po rekuperatorze): 22,16

T wywiewu: 21,99

T w pokojach: 21,87

T w łazience: 22,33

T w węźle cieplnym.: 22,38

 

 

dwie uwagi:

skoro powietrze do reku leci z jednej strony z temp 12' a z drugiej 22' to powinno się gdzieś po środku spotkać, no trochę wyżej, bo ogrzeje się od wentylatorów, obudowy i po drodze od domu...

 

druga uwaga, powietrze po gwc 12'... to oznacza, że.... mieszkasz na jakiejś ognistej ziemi?

 

 

jest jeszcze jedno rozwiązanie... masz wszystko tak słabo poizolowane, że powietrze między gwc a reku ogrzewasz powietrzem z pomieszczenia, tak samo między reku a kratkami

[Gość]

dwie uwagi:

skoro powietrze do reku leci z jednej strony z temp 12' a z drugiej 22' to powinno się gdzieś po środku spotkać, no trochę wyżej, bo ogrzeje się od wentylatorów, obudowy i po drodze od domu...

 

No nie tylko, bo po drodze jest najważniejszy element - wymiennik (rekuperator).

To głównie jego sprawność decyduje o tym jak "wysoko" zostanie przesunięta temperatura na nawiewie.

 

druga uwaga, powietrze po gwc 12'... to oznacza, że.... mieszkasz na jakiejś ognistej ziemi?

 

Ktoś inny wcześniej podawał wyniki pomiarów z GWC i były zbliżone.

 

 

jest jeszcze jedno rozwiązanie... masz wszystko tak słabo poizolowane, że powietrze między gwc a reku ogrzewasz powietrzem z pomieszczenia, tak samo między reku a kratkami

 

Pomiędzy GWC a reku izolacja jest ciągła. Natomiast pomiędzy reku a nawiewem (punktem pomiaru temeratury) mam nieizolowany fragment składajacy się z wentylatora i nagrzewnicy. Są one zamontowane do króćca wymiennika i dlatego nie chcę robić tam dziury na czujnik temp.

I podejrzewam, że właśnie to powoduje lekkie poniesienie temperatury ponad tą, która jest mierzona na wywiewie z instalacji.

 

Zresztą wspomiałem o tym wcześniej, że tak wysoka temperatura na nawiewie prawdopodobnie wynika z wysokiej sprawności wymiennika oraz wpływu ciepła z pracy wentylatora i otoczenia. Skoro w pomieszczeniu węzła cieplnego mam temp. 22.3oC to ma ona jakis wpływ na podniesienie temperatury nawiewu - właśnie poprzez te nieizolowane fragmenty instalacji: wentylator i nagrzewnicę.

Mimo wszystko jednak główną robotę wykonuje wymiennik.

[j-j]

Dostałęm od nich odpowiedz, z załącznikiem obliczeń i że to mi wszystko wyjaśni

 

http://www.holdthatpic.com/photos/5085/57609.jpg

 

Szczerze to mi nie wychodzi 88% z tego co poniżej tylko 78% a jak wam wychodzi?

 

To mój wydruk:

 

http://www.holdthatpic.com/photos/5085/57610.jpg

 

Dzoniłem przed chwila i pytałem i pan się zdziwił i kazał zadzwonić do następnej osoby dobierającej wymienniki ....

Dzwoniłem i dowiedzialem się że program ten ze strony ... scągany jest inny niz ten z ktorego oni korzystają i oni mają ten "prawdziwy" który jest korzystniejszy dla nich

Ech, facet tłimaczył że to co uzyskuję za anemostatem może się schłodzić itp. dlatego takie temp. i że na trasie mogą te temp. różnie wyglądać itp. i że czujniki nie dokłądne itp. .

Tyle że mierzyłem wszystko sprzętem nie z castoramy wiec.

Cóż, wszystko przez tą inną wersję programu, korzystniejszą dla nich (ta ich ma dodatkowe mozliwości dodawania opcji co powoduje realniejsze wyniki) - wg mnie to ściema ale nie mówię tego bo nie mam pewności w każdym razie czuję żal do tego co podają a co uzyskuję, .... mać

Zresztą na ich załączniku widac manipulację przy wydatkach, sprawnościach i temp. ale nie chiałem tego się czaepiać ale ciekawe skoro mają swój program po co manipulowali hmmm ...

 

 

Żartujesz?? Przy nominalnym przepływie 50% w życiu nie dostaniemy nawet 80% przy tych parametrach.

ja bym powiedział że one są chyba dla małych przepływów przy których program pokazuje wysokie sprawności ale również podaje że będą one mocno zachwiane z powodów nierównego przepływu laminarnego o czym już sprzedawca nie informuje bo ładnie wygląda sprawność 90%! A te wachania jak widać są spooore a ż z 90% do 60-70%

"f" oznacza chyba wilgotność. Sprawność w zależności od przepływu wygląda tak :

http://www.forumbudowlane.pl/images/gallery/HenoK/_thumbnails/instalacje%3ACharakterystyki.gif

 

Widziełem te ch-ki tylko że one nie pokazują wydatku ok. 50-100 m3/h i mimo że program pokazuje 88% (a nie 94% jak na wykresie nie wiem czemu) to w rzeczywistości tak mały przepływ spowoduje zmniejszenie tej sprawnoiści (mniejszy współ. przenikania w wymienniku).

A dla większych przepływów jak pisałem wyżej ściema raczej z tymi programami ech ...

 

Cóż, dałem się im na te sprawności naciągnąć, trzeba było zpaytać jaki będzie wymiennik i obliczyć sobie uzyski..

Teraz to pozostaje tylko:

1. wymiana na lepszy aby pasował do obudowy

2. Przyzwyczić się (już mam ciarki jak słysze ile wam wychodzą sprawności i zazdroszczę)

 

 

pzdr

[lakusz]

Witam speców

 

Czy ktoś wie jaką sprawność ma kominek z zamkniętą komorą spalania, z zewnętrznym poborem powietrza, komin systemowy wysokości 8,5m, rura spalinowa długości ok2m, bez żeberek ? Według programu do certyfikowania sprawność 70%, prawda to ?

 

I jeszcze jedno pytanie, czy ktoś potrafi policzyć jaka temperatura będzie po takim wymienniku:

1m rury "20" stalowej, spalinowej, ok 0,5m od czopucha kominka

"owiniętej"

rurą "20" do która poprzedzona jest mini GWC o długości ok 10m do której wpada powietrze o temp 0st. ? Chodzi mi o to czy jak fest napalę czy nie stopię sobie wymiennika w reku

[gosciu01]

 

Cóż, dałem się im na te sprawności naciągnąć, trzeba było zpaytać jaki będzie wymiennik i obliczyć sobie uzyski..

Teraz to pozostaje tylko:

1. wymiana na lepszy aby pasował do obudowy

2. Przyzwyczić się (już mam ciarki jak słysze ile wam wychodzą sprawności i zazdroszczę)

 

 

pzdr

 

j-j,

cudów nie ma!

z krzyżowca nigdy nie wyciągniesz takich sprawnosci, no chyba, że jest to monstrum adama_mk a nie fabryczny.

Dlatego ludziska kupują wymienniki Bartosza i dorabiają EBM-y bo tak jest ekonomicznie, albo sami klecą reku z przesiwprądowych, ewentualnie duo, bo da się i lepiej i taniej.

 

Proponuję wybór wariantu 1.

Wymienniki mają typowe powtarzalne wymiary, a jeśli będzie luz to dasz jakąś uszczelkę, albo podkładkę, lub tp.

20% na sprawności reku to sporo w domu pasywnym! Pewnie łatwo to sobie przeliczysz.

 

P.S.

możesz zgłosić reklamację na podstawie niezgodności towaru z opisem.

[HenoK]

20% na sprawności reku to sporo w domu pasywnym! Pewnie łatwo to sobie przeliczysz.

P.S.

możesz zgłosić reklamację na podstawie niezgodności towaru z opisem.

ok. 700-800kWh w sezonie grzewczym przy założeniu strumienia wentylacji 150m3/h.

Przy ograniczeniu wentylacji do minimum będzie oczywiście mniej.

 

Też uważam, że należałoby to reklamować - na pewno nie jest to superenergoszczędna centrala wentylacyjna : http://www.ekoterm.net.pl/index.php?rekuperatory-superenergooszczedne

[aadamuss24]

Witam. Pewnie więcej firm tak koloryzuje parametry bo nikt tego nie sprawdzi. Trafiła kosa na kamień i ktoś to sprawdził i już nie jest tak różowo. Podobnie ma się sprawa ze styro, wełną, oknami i całą masą innych rzeczy które kupujemy za ciężkie pieniądze. Może się okazać, że najblizej prawdy są tańsze produkty gdzie podają prawdziwe wartości. pozdr adam

[j-j]

Myślałem o reklamacji ale co tu reklamować . W zasadzie ludziska udowodnią teoretycznie że nie wpisali sprawności wyssanych z palca, że mogę mieć straty i zmiany temp. gdzieś na trasie itp. i będzie przepychanka tak jak dziś w telefonie i głupawe gadanie że oni mają inny program itp. A tak naprawdę cały system wentylacyjny można za to też obwinić i trudno będzie cokolwiek udowodnić bez jakiegoś wnikliwego badania itp.

 

HenoK dlatego też zachowuje w domu wymianę taką aby utrzymać wilgotność na poziomie odpowiednim i reku nie chodzi cały dzień ale przez 1-2 h na większym biegu tak aby trzymać wspomnianą wilgotność. Jednocześnie też mieszczę się w tych stratach na wentylację które wyliczyłem w OZC.

 

Chyba faktycznie pozostaje zmiana wymiennika ale na jaki

 

pzdr

[PrzemoEdyta]

Witamy

 

stoimy przed dylematem wyboru styropianu na ocieplenie elewacji. Pierwotnie miało to być Termoorganika Platinium plus, w cenie 177 zł za m3, ale dostaliśmy propozycje kupna styropianu Yetico Lepszy z frezem, cena 164 zł/m3 . Czy ktoś z Was miał może do czynienia z tą firmą? Albo może polecić jeszcze innego producenta styropianu z grafitem?

 

I jeszcze jedno pytanie, montować na klej czy na piankę?

[gosciu01]

Witamy

 

stoimy przed dylematem wyboru styropianu na ocieplenie elewacji. Pierwotnie miało to być Termoorganika Platinium plus, w cenie 177 zł za m3, ale dostaliśmy propozycje kupna styropianu Yetico Lepszy z frezem, cena 164 zł/m3 . Czy ktoś z Was miał może do czynienia z tą firmą? Albo może polecić jeszcze innego producenta styropianu z grafitem?

 

I jeszcze jedno pytanie, montować na klej czy na piankę?

 

Platinium plus to 0,031 W/mK

a ten Yetico ? 0,034 ?

 

Jaka grubość ocieplenia będzie ?

bo różnica w uracie ciepła przez przegrodę przy 10 cm będzie zauważalna, przy 30cm, zastanawialbym się już mocno nad ceną, a wpsł. na drugim, albo i trzecim miejscu.

[PrzemoEdyta]

grubość ocieplenia to 20 cm

niżej podaję linka do Yetico

 

http://yetico.com/files/karta_tech_lepszy_030.pdf

[PrzemoEdyta]

hmm,

w hurtowni zapewniają, że mają grubość 20 cm z zakładką

[gosciu01]

Ten Yetico z dtr-ki wygląda nieźle,

ale jak sobie oglądam styropiany, to raczej jest to nowa oferta na rynku.

 

Jeszcze Swisspor miał dobre współczynniki i cenę.

[PrzemoEdyta]

Ten Yetico z dtr-ki wygląda nieźle

 

no właśnie wygląda nieźle, także cenowo, tylko ciekawe jak faktycznie z jego jakością. Żeby chociaż wymiary trzymał bo z tego co można na forum wyczytać, termoorganika ma z tym problemy